VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Guerra de Anclas

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  • Re: Guerra de Anclas

    Originalmente publicado por PICÓN Ver Mensaje

    enric: alguna diferencia sí ha de haber.
    A ver: los errores de fondeo suelen ser por:
    1) falta de longitud de cadena/cabo
    2) terreno inadecuado para el tipo de ancla,
    3) ¿?
    ergo:
    - un ancla polivalente es fácil que te cubra tu error mejor que una específica para determinados fondos (ej.: la bruce en algueros creo que trabaja muy mal, etc)
    - ¿?(ignoro por completo el comportamiento de los diferentes modelos ante un tirón con ángulo...pero por eso mismo es por lo que lo planteo, para concoer opiniones y experiencias, no sea que...)
    No se puede esperar que un ancla "polivalente" (¿Mágica?) solvente los errores de fondeo.

    Si falta cadena ningún ancla funcionará bien. Dependen del ángulo de tiro; fijate qque todas las pruebas se hacen con ángulos muy bajos.

    Si el tenedero no es bueno no te puedes fiar. Yo no me iría nunca a dormir fondeando sobre tenedero de roca por muy "especial" que fuera mi ancla.

    Si ya tienes ancla, sigue con ella (si te sientes seguro)

    Si debes comprar, comprala de última generación (son mucho mas eficaces)

    Pero si te vas a echar a dormir con la familia, asegúrate de echar de 5 a 8 veces la sonda (lo de 3 veces la sonda solo vale para pasar el día en la cala, para nada más),que el tenedero sea bueno y que el ancla haya agarrado en la dirección de la previsión de viento. Es tu responsabilidad y ningún ancla te la puede quitar.

    Sorry por el ladrillo, pero un buen fondeo es lo que salva a todas las anclas, aunque unas lo necesiten mas que otras.


    “Un buen viajero no tiene planes fijos ni tampoco la intención de llegar”
    Lao Tzu

    Comentario


    • Re: Guerra de Anclas

      Originalmente publicado por Velmar Ver Mensaje
      No se puede esperar que un ancla "polivalente" (¿Mágica?) solvente los errores de fondeo.



      Si ya tienes ancla, sigue con ella (si te sientes seguro)

      Si debes comprar, comprala de última generación (son mucho mas eficaces)

      Pero si te vas a echar a dormir con la familia, asegúrate de echar de 5 a 8 veces la sonda (lo de 3 veces la sonda solo vale para pasar el día en la cala, para nada más),que el tenedero sea bueno y que el ancla haya agarrado en la dirección de la previsión de viento. Es tu responsabilidad y ningún ancla te la puede quitar.

      Sorry por el ladrillo, pero un buen fondeo es lo que salva a todas las anclas, aunque unas lo necesiten mas que otras.

      Muy bien puntualizado y si me dejas añadir algo, sería:

      Prueba el ancla con maquina atrás, sin miedo, antes de desembarcarte.
      Hay muy poca gente que lo haga y luego se quejan de que garrean.

      http://navegandoporgrecia.com



      http://www.velerosgrecia.com


      http://www.lamaga3.com

      Comentario


      • Re: Guerra de Anclas

        Veras, Maga:

        La razón por la que escogí la Rocna de 25Kg es porque en las tablas de Rocna, corresponde la de 20 Kg para esa eslora y menos de 10T. Como el mío supera un poco las 10T, en las tablas está más centrada la de 25 Kg.

        Es cierto que le meto 5 kilos de más a mi proa, pero yo diría que lo he sobredimensionado, "ma non troppo".

        Esos 5 Kg de más, no son tanto en porcentaje, si añadimos la profundidad de fondeo en peso de cadena, pero, como dices, espero que me den tranquilidad, particularmente en los atraques a la Mediterránea tan típicos en los puertecitos griegos, que tan bien describes en tu blog.

        He puesto un molinete Lofrans Caiman de 1000 Watios, con barboten de 10. Parece suficiente si no me empeño en machacarlo cobrando cadena a güevo y, en cambio, le ayudo con el motor un poquito.

        Ya me dirás si te parece prudente el planteamiento.


        Originalmente publicado por La Maga Ver Mensaje
        Lastrar mucho la proa del barco no es nada bueno para su navegación; ni tampoco para su seguridad. Yo no creo que sea recomendable pasarse, además, el molinete y su sujeción trabajan demasiado; habría que sobredimensionarlos tambien.

        Lo que si es cierto es que debes dormir a pierna suelta en los fondeos ¿No?



        Todo en su justa medida.

        Comentario


        • Re: Guerra de Anclas

          Eso de asegurar el fondeo unas dos esloras antes de entrar al atraque (véase tu blog), se me ha grabado a fuego.

          Originalmente publicado por La Maga Ver Mensaje
          Muy bien puntualizado y si me dejas añadir algo, sería:

          Prueba el ancla con maquina atrás, sin miedo, antes de desembarcarte.
          Hay muy poca gente que lo haga y luego se quejan de que garrean.

          Comentario


          • Re: Guerra de Anclas

            Originalmente publicado por La Rana Ver Mensaje
            Veras, Maga:

            La razón por la que escogí la Rocna de 25Kg es porque en las tablas de Rocna, corresponde la de 20 Kg para esa eslora y menos de 10T. Como el mío supera un poco las 10T, en las tablas está más centrada la de 25 Kg.

            Es cierto que le meto 5 kilos de más a mi proa, pero yo diría que lo he sobredimensionado, "ma non troppo".

            Esos 5 Kg de más, no son tanto en porcentaje, si añadimos la profundidad de fondeo en peso de cadena, pero, como dices, espero que me den tranquilidad, particularmente en los atraques a la Mediterránea tan típicos en los puertecitos griegos, que tan bien describes en tu blog.

            He puesto un molinete Lofrans Caiman de 1000 Watios, con barboten de 10. Parece suficiente si no me empeño en machacarlo cobrando cadena a güevo y, en cambio, le ayudo con el motor un poquito.

            Ya me dirás si te parece prudente el planteamiento.

            Si no lo decía por tu caso en concreto, si no por alguno más exagerado que había salido. Yo tambien tambien me paso un poco.
            Y hablaba en general; que no nos olvidemos que lastrar mucho la proa de un barco puede ser perjudicial para su navegación.

            http://navegandoporgrecia.com



            http://www.velerosgrecia.com


            http://www.lamaga3.com

            Comentario


            • Re: Guerra de Anclas

              Originalmente publicado por La Maga Ver Mensaje
              que no nos olvidemos que lastrar mucho la proa de un barco puede ser perjudicial para su navegación.

              Yo también creo eso, me parece un poco exagerado llevar toda la línea de fondeo en cadena. De acuerdo que es muy cómodo empezar a tirar ya con la cadena en el barbotén, y que el efecto de amortiguación debido a la catenaria es magnífico; pero una buena cadena (creo que se recomienda como mínimo la eslora del barco) con un buen cabo elástico (nylon y multiplait), ahorra muchísimo peso, evita (no se como llama) lo de atar la cadena con un cabo a una bita para evitar ruídos y la maniobra se hace perfectamente con un molinete de winche y barbotén.. Como contra, con mucha rasca es conveniente "forrar" el punto de desgaste del cabo con la roldana...

              Es una opinión
              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • Re: Guerra de Anclas

                La cadena en un fondeo es necesaria siempre que fondees en lugares con coral.
                Nosotros tuvimos que aguantar casi 40 kn en Tuamotu con 12 m de fondo y lleno de cabezas de coral. Yo no llevaria menos de 50 m de cadena.
                El sobrepeso de la proa queda compensado en parte por los bidones de gasoil en la popa.

                Comentario


                • Re: Guerra de Anclas

                  Ratifico mi experiencia similar a JA en fondos rocosos y coralinos una linea mixta te la juegas, el coral lo corta todo. Disponer solo una eslora en cadena en esos fondos es una temeridad. Ya normalmente tienes mas de una eslora de cadena posado sobre el fondo que va a rozar con todo. Con la estiva a popa efectivamente modulas los asientos, apopando lo necesario para levantar la proa compensando.
                  Transforme el pozo de cadena, de tal manera que el grueso de la cadena (80m) lo estibo sobre el fondo y mas a popa, consigo así bajar y apopar el c.d.g.
                  Doyle recomienda una relación mínima de 1:6 para un fondeo tranquilo, como dice Peter: " la cadena donde trabaja no es en el pozo sino en el fondo, echa candena sin tacañeria"

                  LORDRAKE
                  El GRAN AZUL

                  Comentario


                  • Re: Guerra de Anclas

                    Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                    Ratifico mi experiencia similar a JA en fondos rocosos y coralinos una linea mixta te la juegas, el coral lo corta todo. Disponer solo una eslora en cadena en esos fondos es una temeridad. Ya normalmente tienes mas de una eslora de cadena posado sobre el fondo que va a rozar con todo. Con la estiva a popa efectivamente modulas los asientos, apopando lo necesario para levantar la proa compensando.
                    Transforme el pozo de cadena, de tal manera que el grueso de la cadena (80m) lo estibo sobre el fondo y mas a popa, consigo así bajar y apopar el c.d.g.
                    Doyle recomienda una relación mínima de 1:6 para un fondeo tranquilo, como dice Peter: " la cadena donde trabaja no es en el pozo sino en el fondo, echa candena sin tacañeria"

                    LORDRAKE
                    Lodrake, podrías explayarte en esa modificación del pozo de cadena. Hace tiempo que vengo pensando en algún invento para cuando le meta los 100 m de cadena que quiero comprar, pero no paso de un buen tubo que comunique el pozo con la sentina, y así tener, por lo menos, la mitad de la cadena en mejor situación. Se entiende?
                    Saludos

                    Comentario


                    • Re: Guerra de Anclas

                      Si eso es lo que hice yo, el unico inconveniente es que cuando saco mas de 50m de cadena, al recogerlo tengo que jalar por dentro de la cadena para que se deposite en la parte trasera del alojamiento que fabrique forjando un cubeto en fibra
                      Mandame un mail y te mando fotos

                      LORDRAKE
                      El GRAN AZUL

                      Comentario


                      • Re: Guerra de Anclas

                        Jopetas, clavado a lo que yo pensaba, incluso lo de tener que tirar de la cadena por dentro!!! El tubo de que material? Pensaba en inox, pero mas peso? Quizás en PVC, pero me parece un poco cutre...
                        Mi mail esta en la firma.
                        Gracias Lodrake.

                        Comentario


                        • Re: Guerra de Anclas

                          Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                          Ratifico mi experiencia similar a JA en fondos rocosos y coralinos una linea mixta te la juegas, el coral lo corta todo. Disponer solo una eslora en cadena en esos fondos es una temeridad. Ya normalmente tienes mas de una eslora de cadena posado sobre el fondo que va a rozar con todo. Con la estiva a popa efectivamente modulas los asientos, apopando lo necesario para levantar la proa compensando.
                          Transforme el pozo de cadena, de tal manera que el grueso de la cadena (80m) lo estibo sobre el fondo y mas a popa, consigo así bajar y apopar el c.d.g.
                          Doyle recomienda una relación mínima de 1:6 para un fondeo tranquilo, como dice Peter: " la cadena donde trabaja no es en el pozo sino en el fondo, echa candena sin tacañeria"

                          LORDRAKE
                          Debe ser que a mi la escuela de la regata me puede, peso en los extremos VADE RETRO, frena el barco y cambia totalmente su movimiento. Jamás he tenido problemas con el coral, se me ha enredado en la cadena alguna vez, pero nunca hasta el punto de que peligrase el cabo, lo normal es que busques visualmente un sitio con espacio suficiente, fondeas y haces una revisión buceando (esas desagradables obligaciones de los cruceristas en el trópico) en un radio grande como para saber donde estás, y queda la línea con el cabo fuera del fondo; si después sube más el viento, largas más cabo, si hay alguna "patata" de coral que pueda cortar el cabo es que también puede darse el barco con ella. Creo que la clave es encontrar un buen sitio (aunque no esté a 20 metros de la playa, claro), y tener clara una maniobra de salida (a vela si es posible) por si las cosas se ponen bravas.

                          Da rabia hablar de estas cosas con el cielo gris y viendo llover!!!
                          Editado por última vez por caribdis; 07/03/2013, 16:58:54.
                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • Re: Guerra de Anclas

                            Originalmente publicado por La Rana Ver Mensaje
                            He puesto un molinete Lofrans Caiman de 1000 Watios, con barboten de 10. Parece suficiente si no me empeño en machacarlo cobrando cadena a güevo y, en cambio, le ayudo con el motor un poquito.
                            Muy buen comentario, cuando hablamos y hablamos de fondear nunca nos acordamos del momento de levar el ancla. Y, en efecto, es fundamental no darle un calentón al molinete y forzar todo el arraigo por cobrar 'a güevo'.

                            Aun con poco viento, si no uso el motor, voy levando hasta que la cadena se pone tensa, dejo entonces trabajar a la catenaria y asi sucesivamente.

                            Mario.

                            Comentario


                            • Re: Guerra de Anclas

                              Los presupuestos que priman el mundo de la regata no son precisamenteson los mas idoneos para los cruceristas donde el fondeo es vital.
                              Lo que dices de la patata, los 20m y tal pues se comentan solo.....

                              LORDRAKE


                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              Debe ser que a mi la escuela de la regata me puede, peso en los extremos VADE RETRO, frena el barco y cambia totalmente su movimiento. Jamás he tenido problemas con el coral, se me ha enredado en la cadena alguna vez, pero nunca hasta el punto de que peligrase el cabo, lo normal es que busques visualmente un sitio con espacio suficiente, fondeas y haces una revisión buceando (esas desagradables obligaciones de los cruceristas en el trópico) en un radio grande como para saber donde estás, y queda la línea con el cabo fuera del fondo; si después sube más el viento, largas más cabo, si hay alguna "patata" de coral que pueda cortar el cabo es que también puede darse el barco con ella. Creo que la clave es encontrar un buen sitio (aunque no esté a 20 metros de la playa, claro), y tener clara una maniobra de salida (a vela si es posible) por si las cosas se ponen bravas.

                              Da rabia hablar de estas cosas con el cielo gris y viendo llover!!!
                              El GRAN AZUL

                              Comentario


                              • Re: Guerra de Anclas

                                Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                                Los presupuestos que priman el mundo de la regata no son precisamenteson los mas idoneos para los cruceristas donde el fondeo es vital.
                                Lo que dices de la patata, los 20m y tal pues se comentan solo.....

                                LORDRAKE
                                No entiendo tu comentario. Está claro que la regata no es lo mismo que el crucero, pero comparandose con otros barcos se afina en la manera de navegar y eso no es solamente llegar antes, es también seguridad, el peso en los extremos aumenta la inercia del barco, lo que por un lado hace que se invierta más energía en el movimiento de cabeceo y por lo tanto se obtenga menor velocidad y por otro lado que, al pasar una ola, le cueste más al barco levantar la proa, pasándola peor y teniendo más tendencia a hundirse en ella, o incluso en las popas siendo más fácil clavarse en la ola siguiente después de bajar una, que me parece una de las circunstacias más peligrosas con las que nos podemos encontrar en un temporal...

                                Es una opinión... coral, coral, echo de menos el coral...
                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                                Comentario

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