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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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  • Re: primeras líneas

    Originalmente publicado por SuperLii Ver Mensaje
    Buabuabua gracias por la detallada y minuciosa explicación. Mas clarito ni el agua
    Perdón por lo de refacho, lo busco en la RAE y no lo encuentro, imagino que la mejor traducción es racha, ráfaga violenta...

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: primeras líneas

      Desde mi supina ignorancia en construcción naval, me atrevo a preguntar: ¿A nadie más le ha llamado la atención que las maquetas derivan mucho? Quizá sea normal, esté controlado que en maqueta sea así Yo ni idea, pero a mi me llama poderosamente la atención.

      Comentario


      • Re: primeras líneas

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Ese , el diseñador del Classic 38, que hay un cofrade que tiene uno:



        ¡Cómo recuerda a los RM!

        -----------------------------------------------
        ...¿y por qué no?...
        -----------------------------------------------

        Comentario


        • Re: primeras líneas

          Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
          Desde mi supina ignorancia en construcción naval, me atrevo a preguntar: ¿A nadie más le ha llamado la atención que las maquetas derivan mucho? Quizá sea normal, esté controlado que en maqueta sea así Yo ni idea, pero a mi me llama poderosamente la atención.

          Claro que derivan a tope, están totalmente pasadas de trapo y es lo que tienen que hacer en esas condiciones, derivar y no continuar la volcada.

          En las condiciones en las que el viento es el adecuado, se ponen a orzar y mantienen por si solas el ángulo máximo de ceñida, como sucede al final del segundo vídeo.

          Un saludo

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • Re: primeras líneas

            Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
            ¡Cómo recuerda a los RM!

            Hablando de los RM, va un bonito vídeo:

            Essai du RM 1070 pour Voile Magazine entre la Rochelle et Les Sables d'Olonne en janvier 2015.




            La distribución de pantoques y volúmenes me parece casi perfecta..

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • Re: primeras líneas

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              Hablando de los RM, va un bonito vídeo:

              Essai du RM 1070 pour Voile Magazine entre la Rochelle et Les Sables d'Olonne en janvier 2015.




              La distribución de pantoques y volúmenes me parece casi perfecta..

              Fantástico barco. No por nada las formas se parecen a las del SR2...
              "My boat is my island"

              Comentario


              • Re: primeras líneas

                El que me impresionó fue el RM1200 (o el nuevo 1280)

                -----------------------------------------------
                ...¿y por qué no?...
                -----------------------------------------------

                Comentario


                • Re: primeras líneas

                  Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
                  Fantástico barco. No por nada las formas se parecen a las del SR2...
                  Pues no te creas, quizás en el 1070 el pantoque empieza un poco más cerca de flotación, y, por supuesto. las superficies son totalmente desarrollables, que yo prefiero (la madera moldeada lo permite) hacer con una ligera doble curvatura para que sean más resistentes y produzcan flujos más suaves, pero son muy similares: buen volumen en proa, eslora dinámica máxima, manga en flotación recortada (dejando el pantoque por encima de ella), popa manguda y potente..



                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Perdón por lo de refacho, lo busco en la RAE y no lo encuentro, imagino que la mejor traducción es racha, ráfaga violenta...



                    Con permiso:
                    Significado de refacho: refachos. m.;(1) Rajada, golpe de vento.;(2) Luzada solar que dura mais ou menos tempo.


                    Refacho
                    1. s. m.
                      (1) Rajada, golpe de vento.
                      (2) Luzada solar que dura mais ou menos tempo.

                    En cervantino: racha de viento.

                    Benvenido a tierra, Caribdis!

                    Comentario


                    • Re: primeras líneas

                      Muy chulo los videos con las maquetas, y hacer una maqueta de por ejemplo 3m que te permita subirte y navegarlo?
                      Es una currada y un gasto, pero al ser un barco tan "experimental", creo pueden sacarse conclusiones de mucha utilidad.

                      Si, estos trastos siempre me chiflaron:


                      (y el Gunboat de atrás tb...)

                      salu2

                      Comentario


                      • Respuesta: primeras líneas

                        Hola Caribdis.

                        Apunto este enlace, no sólo por la estética - que me parece bellísima - sino por el tipo de construcción,

                        ¿ podrías explicar mejor las diferencias con los que se llama genéricamente madera epoxi?

                        Yo he visto varios tipos.

                        Por un lado una especie de listonado multidimensional que me recuerda a construcción en fibra salvo que se sustituye esta por tiras muy finas de madera,

                        Otra- últimamente la más conocida- es de tablero pegado y acabado con epoxi.

                        Esta última parece de listonado longitudinal que recuerda a la construcción tradicional.

                        Por ahí he visto incluso algún ejemplo de velero construido con objetos donados por personajes famosos ( raquetas de tenis, guitarras, herramientas de madera )

                        ¿ realmente la madera no deja de ser un relleno y lo que soporta cargas e impactos es la piel o acabado? ¿ no viene a ser esto una evolución del sándwich de balsa, sólo que con resinas más técnicas y de mejor calidad que las de poliéster?

                        Esto no deja de producir el mismo efecto preocupante, pues si se produce un poro la madera encapsulada acaba encharcandose o pudiendose ?


                        Comentario


                        • Re: primeras líneas

                          Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                          Muy chulo los videos con las maquetas, y hacer una maqueta de por ejemplo 3m que te permita subirte y navegarlo?
                          Es una currada y un gasto, pero al ser un barco tan "experimental", creo pueden sacarse conclusiones de mucha utilidad.

                          Si, estos trastos siempre me chiflaron:


                          (y el Gunboat de atrás tb...)

                          salu2
                          Claro que me gustaría hacerlo, pero habría que valorar el gasto de tiempo y dinero que eso acarrearía...

                          En principio, me conformo con una maqueta 1:25 como la de los vídeos. El objetivo básico de la maqueta es, en primer lugar, ver con tus propios ojos que la estabilidad teórica es cierta y ver que el barco se recupera después de una volcada completa; y en segundo lugar, comprobar que ciñe correctamente.

                          Dicen que en popa todos los barcos andan. Se puede argumentar que no es lo mismo ir en popa bamboleándote y metiendo la botavara en el agua que ir estable y adrizado, pero con las formas de popas de este barco no creo que vaya a ser este el problema.

                          Pero si que debemos comprobar que el barco es capaz por si solo de tomar el rumbo de ceñida (con las velas cazadas para ello) y una vez en él mantenerlo. Y que el efecto antideriva de los apéndices es suficiente para las pretensiones que se tienen.

                          En las pruebas que he realizado, a pesar de ser siempre con viento bastante arremolinado y racheado, se ve que el barco deriva un poco al recibir el viento y al tomar velocidad orza y adopta el ángulo de ceñida, manteniéndolo y arribando por si solo si el viento se le va a la proa.

                          Es posible que construya otra maqueta un poco más exacta que esta y que incluso le monte servos para timón y velas para probarla con radiocontrol, pero por el momento estas pruebas me valen para seguir avanzando convencido de que voy en buena dirección.



                          Un saludo

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • Re: Respuesta: primeras líneas

                            Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                            Hola Caribdis.

                            Apunto este enlace, no sólo por la estética - que me parece bellísima - sino por el tipo de construcción,

                            ¿ podrías explicar mejor las diferencias con los que se llama genéricamente madera epoxi?

                            Yo he visto varios tipos.

                            Por un lado una especie de listonado multidimensional que me recuerda a construcción en fibra salvo que se sustituye esta por tiras muy finas de madera,

                            Otra- últimamente la más conocida- es de tablero pegado y acabado con epoxi.

                            Esta última parece de listonado longitudinal que recuerda a la construcción tradicional.

                            Por ahí he visto incluso algún ejemplo de velero construido con objetos donados por personajes famosos ( raquetas de tenis, guitarras, herramientas de madera )

                            ¿ realmente la madera no deja de ser un relleno y lo que soporta cargas e impactos es la piel o acabado? ¿ no viene a ser esto una evolución del sándwich de balsa, sólo que con resinas más técnicas y de mejor calidad que las de poliéster?

                            Esto no deja de producir el mismo efecto preocupante, pues si se produce un poro la madera encapsulada acaba encharcandose o pudiendose ?


                            http://www.hoekdesign.com/yacht/37-pilot-classic1
                            Preciosos barcos, es muy agradable ver emplear las líneas clásicas con inteligencia. Y reconozco que a veces, la estética es suficientemente importante como para darle un valor predominante y sobreponerla a consideraciones más prácticas: ¿que es más práctico y útil, una popa con plataforma de baño, para subir y bajar con el auxiliar, bañarse, etc o una fina popa lanzada en la que sentarse a ver la puesta de sol????

                            En lo práctico creo que no hay dudas, pero lo otro también me parece perfectamente justificable.

                            En cuanto a la construcción, creo que se pueden distinguir básicamente: madera tradicional, con cuadernas y banceado; madera laminada, que utiliza capas de madera con epoxi u otra cola y la construcción en contrachapado marino, que utiliza formas desarrollables y chapas de CP.

                            El epoxi tiene la gran ventaja de que su compatibilidad con la madera es total. Si una unión está bien encolada con epoxi, al intentar romperla lo hará por cualquier sitio menos por la unión, y las dilataciones son también homogéneas, no se crean tensiones añadidas en un casco realizado totalmente en madera y epoxi. Su durabilidad es excelente. Y el epoxi es mucho menos poroso que el poliester, es realmente dificil que entre agua en una madera encapsulada en epoxi. La madera es un elemento resistente de por sí, y encolada con epoxi, es la propia madera la que trabaja, siendo el epoxi básicamente el elemento de unión utilizado.

                            Esto permite hacer un barco en el que el interior y el exterior de una embarcación estén hechos en el mismo material y trabajen homogeneamente, el interior también es un refuerzo estructural del casco y no existen tensiones intermedias ni dilataciones ni corrosiones.

                            En mi caso, quiero utilizar madera laminada y adicionarle alguna capa externa de alguna fibra "exótica" como kevlar o dineema. El interior me gustaría dejarlo lo más que sea posible con el tacto natural de la madera.

                            La adición de capas de fibra puede servir también para reforzar puntos concretos de la estructura. La madera es un material de buena resistencia mecánica y conocemos y podemos manejar la orientación de su fibra, pero eso es posible hacerlo de un modo todavía más preciso con tejidos (unidireccionales, biaxiales, sargas...), reforzando de manera precisa puntos y zonas donde sabemos la dirección de los esfuerzos a que van a estar sometidas (el metal es básicamente isótropo y apenas existe la posibilidad de ordenar al milímetro grosores y direccionalidad mecánica de la estructura).

                            Existe la posibilidad de usar materiales, tanto de refuerzo (fibras) como de cohesión (resinas) totalmente naturales. Me gustaría avanzar en ese tema y me encantaría que el barco fuese completamente orgánico y biodegradable, pero tampoco quiero eternizarme en la construcción ni arriesgar mucho dinero y esfuerzo en algo no totalmente probado. En principio tomaré un camino seguro y utilizaré madera de fresno y epoxi, con la combinación citada de fibras de alta resistencia.

                            Un saludo

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • Respuesta: primeras líneas

                              Las laminas finas cruzadas saturadas me parecen mejor que la madera gruesa y el contrachapado. La razón es que cualquier pequeño impacto que deje entrar el agua, esta va a ocupar las células vacías de la madera, provocando que hinche,

                              La teoría de, contrachapado fenolico, es que el fenol, hace de cola y al mismo tiempo de tratamiento impregnando las finas laminas de madera colocada en varias direcciones, ocupando las células vacías con la presión.

                              Al solapar otras finas cruzadas y hacer vacío, estas haciendo un contramallado, o un contrachado, esto se podría hacer en una presa, pero con epoxi, es decir, hacer nuestro propio tablero,

                              Considero que lo ideal sería hacer un contrachapado especial o bien pasar las tablillas por el autoclave ( sistema de doble vacío, se elimina aire y agua que pasa a ser sustituida por el para que las células por el tratamiento.)

                              En fin tengo muchas ganas de que dispongas un día y te comento las experiencias que he hecho en otros campos. Por ejemplo dispongo los análisis de haber conseguido clase de riesgo v para maderas en contacto permanente con la humedad, hincadas en la tierra o para usar de pilotes en el mar. Lo conseguimos simplemente con madera laminada tratada por inmersión, sin uso de autoclave, aunque creo que hacerle el tratamiento en autoclave a toda la madera no sería nada caro.

                              De todas formas creo que el fresno no es impregnable, pero eso tendría que consultarlo. Quizás esa cualidad tenga algo que ver con la razón de tu elección.
                              Editado por última vez por Prometeo; 16/02/2015, 21:02:23.

                              Comentario


                              • Re: Respuesta: primeras líneas

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Preciosos barcos, es muy agradable ver emplear las líneas clásicas con inteligencia. Y reconozco que a veces, la estética es suficientemente importante como para darle un valor predominante y sobreponerla a consideraciones más prácticas: ¿que es más práctico y útil, una popa con plataforma de baño, para subir y bajar con el auxiliar, bañarse, etc o una fina popa lanzada en la que sentarse a ver la puesta de sol????

                                En lo práctico creo que no hay dudas, pero lo otro también me parece perfectamente justificable.

                                En cuanto a la construcción, creo que se pueden distinguir básicamente: madera tradicional, con cuadernas y banceado; madera laminada, que utiliza capas de madera con epoxi u otra cola y la construcción en contrachapado marino, que utiliza formas desarrollables y chapas de CP.

                                El epoxi tiene la gran ventaja de que su compatibilidad con la madera es total. Si una unión está bien encolada con epoxi, al intentar romperla lo hará por cualquier sitio menos por la unión, y las dilataciones son también homogéneas, no se crean tensiones añadidas en un casco realizado totalmente en madera y epoxi. Su durabilidad es excelente. Y el epoxi es mucho menos poroso que el poliester, es realmente dificil que entre agua en una madera encapsulada en epoxi. La madera es un elemento resistente de por sí, y encolada con epoxi, es la propia madera la que trabaja, siendo el epoxi básicamente el elemento de unión utilizado.

                                Esto permite hacer un barco en el que el interior y el exterior de una embarcación estén hechos en el mismo material y trabajen homogeneamente, el interior también es un refuerzo estructural del casco y no existen tensiones intermedias ni dilataciones ni corrosiones.

                                En mi caso, quiero utilizar madera laminada y adicionarle alguna capa externa de alguna fibra "exótica" como kevlar o dineema. El interior me gustaría dejarlo lo más que sea posible con el tacto natural de la madera.

                                La adición de capas de fibra puede servir también para reforzar puntos concretos de la estructura. La madera es un material de buena resistencia mecánica y conocemos y podemos manejar la orientación de su fibra, pero eso es posible hacerlo de un modo todavía más preciso con tejidos (unidireccionales, biaxiales, sargas...), reforzando de manera precisa puntos y zonas donde sabemos la dirección de los esfuerzos a que van a estar sometidas (el metal es básicamente isótropo y apenas existe la posibilidad de ordenar al milímetro grosores y direccionalidad mecánica de la estructura).

                                Existe la posibilidad de usar materiales, tanto de refuerzo (fibras) como de cohesión (resinas) totalmente naturales. Me gustaría avanzar en ese tema y me encantaría que el barco fuese completamente orgánico y biodegradable, pero tampoco quiero eternizarme en la construcción ni arriesgar mucho dinero y esfuerzo en algo no totalmente probado. En principio tomaré un camino seguro y utilizaré madera de fresno y epoxi, con la combinación citada de fibras de alta resistencia.

                                Un saludo

                                Fresno. ¡Seguro!

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