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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Re: primeras líneas

    Los IMOCA y los Class 40 lo llevan así y bien que dan la vuelta la mundo a tope.

    El ahorro de peso es considerable, pero no son nada baratos. Creo que karver o facnor tiene 1 estructural con cable de acero.

    Comentario


    • Re: primeras líneas

      La verdad es que me cuesta verlo.

      Con garruchos textiles, más o menos me lo imagino, empieza a girar desde abajo y la vela se va enrollando sobre el stay que también gira.

      Con tuff luff ya me cuesta más, el tuff luff gira sobre el stay...a no ser que el tuff luff sea solidario con el stay, con lo que estaríamos en una especie de enrrollador con un perfil más fino (y más débil)..

      Y con una relinga con funda de velcro...¿es suficientemente fuerte?, ¿es capaz de coger las primeras vueltas??



      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • Re: primeras líneas

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        La verdad es que me cuesta verlo.

        Con garruchos textiles, más o menos me lo imagino, empieza a girar desde abajo y la vela se va enrollando sobre el stay que también gira.

        Con tuff luff ya me cuesta más, el tuff luff gira sobre el stay...a no ser que el tuff luff sea solidario con el stay, con lo que estaríamos en una especie de enrrollador con un perfil más fino (y más débil)..

        Y con una relinga con funda de velcro...¿es suficientemente fuerte?, ¿es capaz de coger las primeras vueltas??



        Algunos IMOCA y class40 van con velcro, y les funciona. Yo tengo 1 foque con grilletes de velcro, pero no lo enrollo.

        mira esta página.



        es 1 poco lo que buscas, creo.

        Comentario


        • Re: primeras líneas

          adelante con ello!
          Editado por última vez por navegalex; 04/09/2015, 11:40:09.
          Mi aventura rodeando la península en solitario:
          http://veleroskorpyo.blogspot.com/

          Comentario


          • Re: primeras líneas

            También puedes poner 1 cremallera en el grátil, el GAES de la BWR llevaba el solent i genova así.

            Comentario


            • Re: primeras líneas

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              .........................
              Utilizar un solo timón manteniendo la configuración de las dos orzas en linea sería posible, con el pequeño inconveniente de que el timón estaría en el rebufo de la orza de popa. Para evitar esto, se me ha ocurrido que en vez de una sola orza de popa se podrían disponer dos más pequeñas separadas de crujía. Y analizando esta configuración me doy cuenta de que podría tener un efecto singular en la navegación:
              al escorar, la orza principal va perdiendo superficie proyectada, y si estas dos orzas separadas de crujía están inclinadas 15º, como estaban los dos timones, nos encontramos con que hasta 15º su superficie proyectada aumenta, y como están a popa, el centro de resistencia lateral se retrasa. Este efecto puede ser muy interesante, porque al subir el viento el centro vélico siempre se retrasa, provocando que la caña tire; si a medida que el barco escora, el centro de deriva también se retrasa, tendremos una compensación parcial de ese efecto, manteniendo la caña suave durante más tiempo..

              .............

              ¿Y poner dos timones justo detrás de las orzas laterales o adosados a ellas y que fuesen grandes codastes? Mantienes tu orza central y te deja la posibilidad de vararlo en tres patas en cualquier parte. Los timones quedan protegidos y la popa libre para hacerle el garaje a la auxiliar rígida. Al quedar en el rebufo, algo pierden de eficacia, pero seguro que también se puede jugar con las proporciones del timón y la orza-codaste para remediarlo.
              sigpic FSM, Ramén!!!

              Comentario


              • Re: primeras líneas

                Originalmente publicado por 0tilio Ver Mensaje
                ¿Y poner dos timones justo detrás de las orzas laterales o adosados a ellas y que fuesen grandes codastes? Mantienes tu orza central y te deja la posibilidad de vararlo en tres patas en cualquier parte. Los timones quedan protegidos y la popa libre para hacerle el garaje a la auxiliar rígida. Al quedar en el rebufo, algo pierden de eficacia, pero seguro que también se puede jugar con las proporciones del timón y la orza-codaste para remediarlo.
                Ya lo he probado (dibujándolo) y no me convence.

                En primer lugar, hacer dos timones es complicado. Un solo timón con la mecha directa es la simplicidad absoluta, no hay pasacascos, ni posibles entradas de agua, ni sectores, ni bielas...

                Para posar el barco, la orza principal tendría que estar más adelantada, y eso me obligaría a adelantar el plano vélico (que no me gustaría, pues dejarías de aprovechar el aparejo queche).

                Tampoco me convence un posado a tres patas, la orza principal siempre necesita bastante más calado.

                Al final, le doy prioridad absoluta al rendimiento en navegación, y simplemente mantengo el centro de gravedad bajo la orza principal para poder varar contra un muelle sin que se vaya de proa. Y quité los dos timones para poder varar sin problemas con el barco tumbado.

                Un saludo

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                • Re: primeras líneas

                  Algo así suponía. Después de tantas vueltas, esa posibilidad tenía que habérsete ocurrido, pero al terminar de leerme el hilo entero, no veía las razones para rechazarla, total que tenía que preguntar.
                  Uno, que no resiste la curiosidad.
                  Gracias por la respuesta y por la idea de compartir todo el proceso.
                  sigpic FSM, Ramén!!!

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas







                    la categoría A no es mi terreno de juego pues sólo he dibujado y calculado veleros en la zona 6-8 metros de eslora; pero mi propuesta sería que tal vez merecería la pena dedicarle unas horas a pensar una goleta de 12 metros de eslora con

                    -una orza abatible justo en la proa como profundo pie de roda (deep forefoot)

                    y tres timones:

                    -un timón delante de la hélice
                    -dos timones abatibles en popa

                    no hay ninguna caja de orza (como quiere el cliente) y si los apéndices abatibles se rompen el barco sigue funcionando como barco a motor y como velero

                    Veamos (en el esquema/boceto cutre de arriba):

                    (1) a la capa: orza de ceñir-y-capear calada, los dos timones recogidos

                    (2) ciñendo: orza de ceñir-y-capear calada, timón de sotavento calado

                    (3) correr el temporal: orza de ceñir-y-capear recogida, los dos timones calados

                    la única dificultad para empezar es resolver cómo queda el sable de proa delante de la roda, también se podría abatir hacia atrás y quedar debajo del casco, pero me parece mejor idea que la orza quede delante de la roda

                    curiosamente la orza justo en la proa es algo muchas veces citado, por ejemplo se menciona tanto en Skene's Elements como en Principles por citar los dos manuales más conocidos y, sin embargo, parece que nadie está dispuesto a dedicarle una pensada
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • Re: primeras líneas



                      si el timón lleva skeg pierde rendimiento y facilidad de manejo, y un solo timón colgando es o puede ser inquietante

                      así que propongo

                      dos timones abatibles, que son dos timones seguros, y encima un timón bien trincado por abajo delante de la hélice
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                      • Re: primeras líneas



                        el cordova 40

                        lleva el lastre dentro y tiene mucha manga

                        bueno, pues le reducimos por prudencia la manga en la cubierta e intentamos conseguir unas proporciones más moderadas, luego habría que pensar si tal vez quizá merecería la pena bajar el lastre a un quillote para bajar un poco el centro de gravedad, luego le dejamos un timón delante de la hélice y le ponemos dos timones abatibles y compensados y bien despachados, y le ponemos una orza justo en la roda y le quitamos la caja de la orza

                        y le quitamos la jarcia de balandro de los años 60-70 del siglo pasado, y le ponemos una jarcia de goleta que es similar al queche que quiere el cliente
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                        • Re: primeras líneas

                          vaya, he escrito hasta tres veces "timón delante de la hélice", se entiende que va detrás

                          tres timones

                          -uno detrás de la hélice, y agarrado por abajo
                          -dos abatibles y compensados

                          y una orza abatible justo en la roda

                          el primer problema que veo es cómo no reventar la orza de proa contra un pantalán, pumba y orza al carallo, se me ocurre que podría entrar dentro de la roda
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                          • Re: primeras líneas

                            Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje

                            si el timón lleva skeg pierde rendimiento..

                            dos timones abatibles, que son dos timones seguros, y encima un timón bien trincado por abajo delante de la hélice
                            Timón por delante de la hėlice, im-presionante, para eso pones 1 Fueraborda.

                            Comentario


                            • Re: primeras líneas

                              El aparejo de goleta no ciñe bien, no sé muy bien por qué, pero no ciñe, lo descarte desde un principio.

                              Un saludo

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • Re: primeras líneas



                                tiene 11,9 de eslora, y pensaba en un aparejo así; pero he estado viéndolo con más detenimiento y ... nah

                                pero ... los apéndices

                                en la popa un timón detrás de la hélice y dos orzas-timones, como las "dérive arrière" primitivas, pero pudiendo cambiar el ángulo de ataque



                                de las "dérive arrière" se pasó a los dos timones quitando el timón que estaba en el centro, entonces si damos un pasito pa'tras dejamos los dos timones como orzas de ángulo de ataque variable y volvemos a poner un timón detrás de la hélice

                                como la orza grande sería la orza-timón en la popa, entonces una espadita en la proa daría el ajuste necesario, pues de lo contrario el velero sería enormemente blando
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                                Comentario

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