primeras líneas

[jiauka]

Re: primeras líneas

Estas seguro de hacer los palos pasantes?

En caso de desarbolar no es la mejor opción.

[caribdis]

Re: primeras líneas

Estas seguro de hacer los palos pasantes?

En caso de desarbolar no es la mejor opción.

En el cálculo de los mástiles, si solamente apoyas el barco en cubierta, las inercias transversal y longitudinal deben ser un 35% mayores, eso es bastante más peso y bastante más precio. O los coeficientes de seguridad un 35% menores, si vas con inercias sobradas.

Con el palo en la quilla el mástil es como una viga empotrada, si va en cubierta depende totalmente de la jarcia. Para pinchar el palo es mucho más cómodo, porque ya se tiene en su sitio antes de ponerle la jarcia, y si tienes una avería tonta, un pasador que se sale con poco viento o fondeado, es posible que el palo aguante de pie por si solo.

En cuanto a una rotura, los puntos de mayores esfuerzos están en la mitad de los tramos entre apoyos y/o fijaciones de obenques (por pandeo), y me parece que el riesgo de que te parta el palo bajo cubierta y que te perfore el casco es mínimo, de cualquier forma el barco va a ser insumergible.

Habíamos partido una vez un mástil de quarter ton por haberle hecho una prolongación (insuficientemente resistente) de unos 50 cm al perfil en su base y cuando partió por ahí el mayor esfuerzo fue en la fogonadura, pero el palo no hizo el más mínimo amago de bajar. Aunque me imagino que puede haber multitud de posibilidades no es un riesgo que me haya parecido nunca muy acuciante.

Un saludo

[caribdis]

Re: primeras líneas

Otro tema: he visto que un pedazo de barco de lujo como el García Exploration 52 lleva la cubierta en corcho.



El aspecto es muy bueno y la sensación de pisar en blando es sensacional..

Por otro lado, aumentas el aislamiento de cubierta para evitar la molesta condensación interior...

¿Será suficientemente resistente o vas a tener que estar renovando zonas a cada poco??

[NADANADA]

Re: primeras líneas

Genaker si. No?

[Prometeo]

Re: primeras líneas

Desconozco el material en concreto, pero hace tiempo recuerdo que manipulé unos recortes de corcho para suelo y me pareció muy compactado. No tengo la sensación de que fuera blando, ni mucho menos que se notara acolchado al pisar. Si lo fuera, me temo que su duración no sería comparable a un listonado de madera de teca y rentendria humedad y hongos. Por otra parte, sospecho que son productos técnicos que llevan corcho, pero que sus propiedades están muy mejoradas en relación al producto natural o las planchas que se vendían para recubrimiento de paredes o paneles que había antes de los pósits, para clavar chinchetas
Deduzco que es un sintético con cargas de corcho y que Garcia no pondría nada que al poco tiempo se viera cutre. También que aunque no tenga la duración de una teca, debe de ser infinitamente más fácil y barato de sustituir en las zonas dañadas. En un proyecto como el tuyo que combina la utilización de materiales tradicionales como la madera y la tecnología, conceptualmente me parece que es coherente. Seguramente el fabricante dispondrá de ensayos y certificaciones que te darán ma confianza que mis comentarios que no tienen más valor que ser bien intencionados.

[manjuari]

Re: primeras líneas

Otro tema: he visto que un pedazo de barco de lujo como el García Exploration 52 lleva la cubierta en corcho.



El aspecto es muy bueno y la sensación de pisar en blando es sensacional..

Por otro lado, aumentas el aislamiento de cubierta para evitar la molesta condensación interior...

¿Será suficientemente resistente o vas a tener que estar renovando zonas a cada poco??

Hola, impresionante como va quedando. Animos.

Sobre la cubierta de corcho hay un hilo en esta taberna, es de hace unos 4 años así que supongo que ya tendrán resultados:

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=98197

Pregunta por allí a ver que te cuentan.

Saludos.

[Tonibretau]

Re: primeras líneas

Bueno, no es que tenga parado el proyecto pero hace tiempo que no os tengo al tanto de cómo va.

El primer tema que creo que tengo ya bastante definido es el del aparejo. Tenía la duda de la proporción del aparejo fraccionado y me he decidido por hacer un 15/16 (93,75%), que es casi un tope de palo pero evita concentrar demasiados elementos en el tope de mástil y permite jugar con la flexión del palo utilizando el (los) backestay.

Por otra parte, las crucetas las he retrasado entre 26 y 28,3º, que son ángulos generosos, favorables a una mejor tensión de stays y con la contrapartida negativa de no poder abrir tanto la mayor, pero, como ya he comentado más veces, la intención es rehuír las popas cerradas, incluso los tangones y hacer siempre rumbos de aleta, para los que este ángulo de crucetas no plantea demasiados problemas.

Con estos datos, he dimensionado mástiles, botavaras y jarcia firme siguiendo las reglas del Nordic Boat Standard, que tiene como condicionante principal el máximo par adrizante del barco.

El resultado son mástiles y jarcia que creo bastante ajustados, con coeficientes de seguridad suficientes pero no exagerados. Esto permite hacer un aparejo de dos mástiles que no se dispare en dimensiones y precios con respecto a uno de sloop, al tiempo que coopera en la estabilidad y ligereza general que se pretende.

Dependiendo de pesos y de precios, tal vez se podría más adelante decidir pasar al perfil de mástiles inmediatamente superior, pero por el momento lo mantengo como aparejo suficiente con coeficientes de seguridad adecuados.

Para dar algunos datos, las inercias mínimas del mástil principal son 226 cm4 y 756 cm, que corresponden a un palo que montan barcos como el Dufour 36 o el Sun Odyssey 35.

Las de mesana son 134 y 403 cm4 y el perfil sería similar al que usan el X302 o el First 30.

Bueno, pongo una imagen y ya iré dando más detalles. Los mástiles pasan cubierta, tienen una caída de 1,5º y una preflexión del 0,75% de la altura del stay sobre cubierta. Los backestays son dobles (uno a cada banda tanto en mayor como en mesana) y el stay de mesana también lo es. La intención es que ayuden también a reforzar la resistencia lateral.

Llevan escalones, de momento prescindo de las contras rígidas (con una segunda driza haciendo de amantillo me parece suficiente).

Así está:



Por otra parte sigo avanzando con la elección de equipo, os iré contando que es lo que está más o menos decidido y los puntos en los que todavía tengo bastantes dudas.

Un saludo

Mientras se solventan esas dudas, no seria conveniente empezar con casco y cubierta y solapar una cosa y otra.
Animo estamos deseando que se convierta en realidad y seguir este proceso

[caribdis]

Re: primeras líneas

Mientras se solventan esas dudas, no seria conveniente empezar con casco y cubierta y solapar una cosa y otra.
Animo estamos deseando que se convierta en realidad y seguir este proceso

En mi primer barco pasaron ocho años entre que lo empecé hasta que partí con él... Mi idea con este es tenerlo definido lo más posible antes de empezar para realizarlo lo más rápido posible cuando decida comenzarlo.

De todas formas sí que estoy pensando en una primera fase con el barco "imprescindible" para empezar a navegar y después montar el equipo "importante" y tal vez el "conveniente"...

Con el primero había hecho algo parecido y resultó bien, estaba ya navegando a vela cuando en el interior no había más que mamparos...y de hecho partí sin montar el motor porque ya no me pareció que llegara siquiera a la categoría de "importante"...

[Hopetos]

Re: primeras líneas

Igual corres el riesgo de que te pase lo mismo con éste

[caribdis]

Re: primeras líneas

Desconozco el material en concreto, pero hace tiempo recuerdo que manipulé unos recortes de corcho para suelo y me pareció muy compactado. No tengo la sensación de que fuera blando, ni mucho menos que se notara acolchado al pisar. Si lo fuera, me temo que su duración no sería comparable a un listonado de madera de teca y rentendria humedad y hongos. Por otra parte, sospecho que son productos técnicos que llevan corcho, pero que sus propiedades están muy mejoradas en relación al producto natural o las planchas que se vendían para recubrimiento de paredes o paneles que había antes de los pósits, para clavar chinchetas
Deduzco que es un sintético con cargas de corcho y que Garcia no pondría nada que al poco tiempo se viera cutre. También que aunque no tenga la duración de una teca, debe de ser infinitamente más fácil y barato de sustituir en las zonas dañadas. En un proyecto como el tuyo que combina la utilización de materiales tradicionales como la madera y la tecnología, conceptualmente me parece que es coherente. Seguramente el fabricante dispondrá de ensayos y certificaciones que te darán ma confianza que mis comentarios que no tienen más valor que ser bien intencionados.

Mi sensación en el Exploration 52 y en algún otro barco que llevaba corcho en el Boot Düsseldorf es que sí que tiene un grado de blandura, y que la sensación es muy agradable, por ejemplo al bajar de la cubierta al suelo de la bañera.

Supongo que eso dependerá también del grosor del corcho, en estos barcos parece de 5 mm. Se me plantea la duda de si esos bordes elevados de 5 mm pueden ser fuente de problemas y tal vez un reborde exterior en tablilla de teca también pegada fuera una solución más resistente y no demasiado cara.

Un saludo

[Hopetos]

Re: primeras líneas

estoy construyendo ahora un pequeño bote, un Tender Behind (de J. Weldford), para probar esta técnica del tablero con epoxy, (y para que los chiquillos se diviertan con él en verano ). Voy a aprovechar a ponerle corcho marino en el suelo, a ver qué resultado da. He pensado matar los cantos del borde con un cordón del propio adhesivo que utilice para pegarlo, dejándolo en perfil curvo, o cuarto de bocel, para que no haya enganchones y no se despegue. Si el resultado es satisfactorio creo que lo instalaré también en la cubierta del barco. Voy a experimentar con dos tipos: el marino y otro del que se ha hablado en el foro, de uso industrial, más feo de aspecto -aunque no mucho- pero que va mezclado con caucho, de manera que su resistencia al desgaste y su adherencia incluso en mojado parecen excelentes. Los tendré un año entero a la intemperie y veré cómo envejecen, comparándolos al cabo de ese tiempo con dos muestras nuevas de los mismos materiales. El corcho es un material increíble, y parece creado para nosotros: aisla térmica y acústicamente, es ignífugo, de extrema flotabilidad y amortigua los impactos, caminar sobre él es delicioso, tenemos en la península el de mejor calidad del mundo... y colocarlo no parece muy complicado...

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Re: primeras líneas

estoy construyendo ahora un pequeño bote, un Tender Behind (de J. Weldford), para probar esta técnica del tablero con epoxy, (y para que los chiquillos se diviertan con él en verano ). Voy a aprovechar a ponerle corcho marino en el suelo, a ver qué resultado da. He pensado matar los cantos del borde con un cordón del propio adhesivo que utilice para pegarlo, dejándolo en perfil curvo, o cuarto de bocel, para que no haya enganchones y no se despegue. Si el resultado es satisfactorio creo que lo instalaré también en la cubierta del barco. Voy a experimentar con dos tipos: el marino y otro del que se ha hablado en el foro, de uso industrial, más feo de aspecto -aunque no mucho- pero que va mezclado con caucho, de manera que su resistencia al desgaste y su adherencia incluso en mojado parecen excelentes. Los tendré un año entero a la intemperie y veré cómo envejecen, comparándolos al cabo de ese tiempo con dos muestras nuevas de los mismos materiales. El corcho es un material increíble, y parece creado para nosotros: aisla térmica y acústicamente, es ignífugo, de extrema flotabilidad y amortigua los impactos, caminar sobre él es delicioso, tenemos en la península el de mejor calidad del mundo... y colocarlo no parece muy complicado...

Que no se te olvide subir algunas fotos, me encantó tu idea/proyecto familiar

Saludos, Lisandro.

[mario147]

Re: primeras líneas

Hola, impresionante como va quedando. Animos.

Sobre la cubierta de corcho hay un hilo en esta taberna, es de hace unos 4 años así que supongo que ya tendrán resultados:

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=98197

Pregunta por allí a ver que te cuentan.

Saludos.

Fijate las últimas entradas lo astuto del sistema de fresado y pegado luego como si fuera una manta. Yo estoy deseando tener un barco para probarlo

[caribdis]

Re: primeras líneas

Sigo dándole vueltas a la manera de desaguar lavabo y fregaderos sin que entre agua yendo escorados ( a la banda donde están)..

Aparte de una llave para cerrar e impedir entrada y salida de agua, se me ocurre que una protección en la cara de proa del pasacascos de salida podría ser una solución que dificulte mucho la entrada de agua, o incluso haga el efecto de los achicadores de vela ligera,

que "chupan" toda el agua del fondo del barco en unos segundos..

Algo así:



¿Existe?, ¿alguien usa algo igual?, ¿pensais que funcionaría?, al menos es una pieza no muy difícil de realizar y que, aparte de que seguro que le entusiasmaría al malvado caracolillo, no tiene por qué hacer nada malo..

Un saludo

[nalari]

Re: primeras líneas

Desde luego, al meterle esa visera, realizará efecto ventura y desagüara mejor