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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Re: primeras líneas

    Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
    El tema de la desmultiplicacion con la doble escota es un tema delicado y hay que buscar un compromiso. Como bien a mostrado Caribidis, mucha desmultiplicacion es menos fuerza pero mucho mas metros de escota y mas tiempo para retrimar.

    Hay que tener en cuenta que en empopadas la escota se lleva mucho cabo y esto hay que recuperarlo cuando se lleva la botavara a crugia. Con mucha desmultiplicacion, mucha escota de manera que te aburres cazando escota
    Una opción para reducir el tiempo en recobrar todo el cabo y mantener una reducción importante cuando se necesita son los sistemas de dos velocidades



    Tirando de un cabo tienes toda la potencia, tirando de los dos la mitad de la des multiplicación, pero el doble de la velocidad.
    Funciona bien, aunque quizá no sea la mejor opción para doble escota como propone caribdis. Pero lo comento por si acaso


    Edu

    Comentario


    • Re: primeras líneas

      La desmultiplicación 4:1 es bastante usual en el típico sistema de escota con carro, y la velocidad de cazado es buena, la fuerza realizada también y la cantidad de cabo no es exagerada.

      Lo que se hace llamativo con la doble escota es que hay dos aparejos y tal vez en popas el de barlovento esté cruzando la bañera sin trabajar. Pero si los aparejos están por delante del tambucho eso no afecta y me parece que puede ser un buen compromiso de desmutiplicación, sobre todo si también puedes utilizar el winche.

      El aparejo 3:1/6:1 de Harken (creo que empezó Spinlock utilizándolo) también se podría utilizar en doble aparejo. La ventaja que creo que tiene el sistema que quiero poner es que puedes morder en cornamusa (no hay limite de fuerza para liberarla) y que en popas las mordazas quedan en una posición un tanto extraña..



      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • Si lo vas a reenviar por pie de palo para llegar al winche te vale el 2:1 que llevo.


        Para que te hagas una idea, mi vela mayor tiene 49m2 y la botavara 5 metros. Con vientos de 37 a 45 nudos se puede trimar la escota con el winche sin problemas. Con una vela menor como la tuya de unos 35m2 tendras menos problemas.

        Mi puerto base esta en Port Ginest. Si nos cuadra podemos salir a navegar para que pruebes el sistema.

        Aqui otra foto de como va reenviado al pie de palo.

        Editado por última vez por gypsylyon; 16/01/2018, 14:51:51.

        Comentario


        • Re: primeras líneas

          Pero así trabajarás casi siempre con el winche, si pones una polea simple donde tienes el as de guía y otra en cubierta, que es mi propuesta, puedes seguir utilizando el winche y además cazar a mano con una desmutiplicación 4:1.

          Y además llevar la escota hasta la caña para poder liberarla en un apuro, o llevar la escota de cada lado y hacer una trasluchada con la caña entre las piernas..

          Tu sistema es bueno, pero creo que aún se puede hacer más versátil.

          Un saludo

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • Re: primeras líneas

            Y cazar siempre por el chicote que viene reeneviado bien a mano con el winche?
            o

            el aparejo consta de dos chicotes libres, uno que sale salida en la polea sobre el roof trancada con una mordaza y el otro el que esta reenviado a pie de palo?

            Otra pregunta por curiosidad que relacion SpV/DSPl tiene el velro?

            Y que indice de estabilidad STIX te sale? Supongo que te saldran varios segun la combinacion de velas que uses. Lo que me interesa es que te sale con toda la superficie velica.

            Comentario


            • Respuesta: Re: primeras líneas

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje


              Hola Caribdis, por mas vueltas que le doy ha este montaje no me salen las cuentas.
              En mi opinión, si tiras de winche la desmultiplicación es 3:1 y si vas a mano trincando el chicote en la cornamusa la desmultiplicación es 2:1


              Saludos

              Comentario


              • Respuesta: primeras líneas

                Corrijo, me he fijado mejor:
                Si vas con el winche, la desmultiplicación es 3:1 y si vas manualmente (2+x):1
                Donde x es igual al seno del ángulo que forma la botavara con el cabo que baja de la botavara a la línea del mástil.




                Comentario


                • Re: Respuesta: primeras líneas

                  Originalmente publicado por Winder Ver Mensaje
                  Corrijo, me he fijado mejor:
                  Si vas con el winche, la desmultiplicación es 3:1 y si vas manualmente (2+x):1
                  Donde x es igual al seno del ángulo que forma la botavara con el cabo que baja de la botavara a la línea del mástil.
                  No sé como lo estás viendo, olvídate de que hay una polea doble en la popa de la botavara y otra simple en la proa, es una polea doble en la botavara y dos simples en cubierta, si tiras del winche, el chicote contrario es fijo, y viceversa, luego es el caso cuatro clarísimo (girado, claro, lo fijo es la cubierta), desmultiplicación 4:1



                  Un saludo

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
                    Y cazar siempre por el chicote que viene reeneviado bien a mano con el winche?
                    o

                    el aparejo consta de dos chicotes libres, uno que sale salida en la polea sobre el roof trancada con una mordaza y el otro el que esta reenviado a pie de palo?

                    Otra pregunta por curiosidad que relacion SpV/DSPl tiene el velro?

                    Y que indice de estabilidad STIX te sale? Supongo que te saldran varios segun la combinacion de velas que uses. Lo que me interesa es que te sale con toda la superficie velica.

                    Puedes cazar de cualquiera de los dos chicotes, con el winche por uno y manualmente (o con el winche de génova) desde el otro.

                    El chicote del roof lo muerdo en una cornamusa como si fuera un génova, para poder soltarlo tenga la tensión que tenga.


                    La relación SV/Despl es de 19,3 contando con los triángulos del plano vélico, que es como se suele hacer; contando con las velas reales es 23,05.

                    Es una proporción moderada, incluso contando con que el desplazamiento es bastante ligero, pero es mi filosofía de crucero, la de un barco ligero que puedas llevar con poca superficie vélica y poco esfuerzo, me llega con singladuras de 125 millas, no aspiro en absoluto a medias de 200 millas...

                    El stix es nada más y nada menos que 60,15' en un barco de 41 pies, 5 pies son de la insumergibilidad, pero la estabilidad es excelente, la manga la he ajustado precisamente a lo que no penaliza el stix (penaliza una posible estabilidad volcado 180º), la superficie vélica moderada y la eslora en flotación alta suben también el total final...

                    Un saludo

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • Re: primeras líneas

                      Te adjunto un esquema, donde se puede ver lo que te decía


                      Archivos Adjuntos

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                      • Re: primeras líneas

                        Originalmente publicado por Winder Ver Mensaje
                        Te adjunto un esquema, donde se puede ver lo que te decía


                        Sólo hay un caso, que es el segundo, y da igual que tires de un extremo que de otro, te falta la tensión del cabo que sube desde la polea simple de popa...sería T= F/(T+T+T+T*senA) o sea casi F/4.

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                        • Re: primeras líneas

                          De acuerdo, me he dejado en el tintero la tensión del cabo del que se tira. Teniendo en cuenta esa tensión, es como dices, los dos casos son iguales. T = F/(3+senA)

                          Gracias

                          Comentario


                          • Re: primeras líneas

                            Si me apuras, estoy de acuerdo en que pierdes tensión tirando de la botavara hacia proa y provocando compresión en el palo, pero si adelantas ligeramente las poleas de popa de la botavara, creas unas tensiones en sentido contrario que anularán la compresión en el palo y la desmultiplicación será T=F/4...

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • Re: primeras líneas

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              La desmultiplicación 4:1 es bastante usual en el típico sistema de escota con carro, y la velocidad de cazado es buena, la fuerza realizada también y la cantidad de cabo no es exagerada.

                              Lo que se hace llamativo con la doble escota es que hay dos aparejos y tal vez en popas el de barlovento esté cruzando la bañera sin trabajar. Pero si los aparejos están por delante del tambucho eso no afecta y me parece que puede ser un buen compromiso de desmutiplicación, sobre todo si también puedes utilizar el winche.

                              El aparejo 3:1/6:1 de Harken (creo que empezó Spinlock utilizándolo) también se podría utilizar en doble aparejo. La ventaja que creo que tiene el sistema que quiero poner es que puedes morder en cornamusa (no hay limite de fuerza para liberarla) y que en popas las mordazas quedan en una posición un tanto extraña..



                              En popas el de barlovento pasa al lugar del de sota y el de sota se va hacia proa y se convierte en la retenida


                              Comentario


                              • Re: primeras líneas

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje

                                El stix es nada más y nada menos que 60,15' en un barco de 41 pies, 5 pies son de la insumergibilidad, pero la estabilidad es excelente, la manga la he ajustado precisamente a lo que no penaliza el stix (penaliza una posible estabilidad volcado 180º), la superficie vélica moderada y la eslora en flotación alta suben también el total final...

                                Un saludo

                                Gracias por la info. Que pasada de STIX pocas veces se ve en esa eslora semejante STIX. Ya me imaginaba que con dos palos, dando un centro velico bastante bajo, seria alto, pero no tanto. Me ganas en 10 puntos al del mio.

                                Respecto al coeficiente SPV/DISP me referia a la formula raizcuadrada(superficie velica) dividida por raiz cubica (desplazamiento). A ver que te sale.

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