VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Velux 5 Oceans

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  • #61
    HORAS DIFICILES PARA tHOMSON Y NOCHE LARGA PARA KNOX Y DALTON

    Hola:
    Lunes 30 Octubre 16:30


    VELUX 5 OCEANS positions 15:08 UTC 30/10/06

    Positions Yacht Skipper Latitude/Longitude Course Speed DTL/F

    1 Cheminees Poujoulat Bernard Stamm 23° 51.32 N/026° 51.08 W 180° 11.1kts 9709

    2 Spirit of Yukoh Kojiro Shiraishi 26° 57.36 N/024° 40.96 W 161° 10kts 190

    3 Ecover Mike Golding 30° 36.40 N/019° 09.04 W N/A N/A 454

    4 Hugo Boss Alex Thomson 31° 55.00 N/016° 07.48 W 228° 11kts 575

    5 SAGA Insurance Sir Robin Knox-Johnston 40° 13.00 N/012° 49.92 W 208° 5.3ts 1098

    6 A Southern Man-AGD Graham Dalton 42° 25.16 N/011° 17.08 W 254° 7.4kts 1247

    7 Pakea Unai Basurko 42° 13.96 N/008° 44.60 W 213° 0 1404 (in Vigo, racing temporarily suspended)

    En la cabeza de la flota, Bernard Stamm acaba de girar S despues de una larga ruta W. A pesar de que Stamm ha estado haciendo bastante mejor velocidad hoy que el Spirit of Yukoh, Kojiro le ha robado 35 millas desde esta mañana 05:30 UTC en una dirección más hacia el sur.

    Al sur de Madeira, Alex Thomson perdió tiempo en una calma al este de las Islas Portuguesas, que ya ha terminado haciendo ahora 11 nudos, 121 millas detrás de Golding.El domingo fué un día frustrante para Thomson:" Han sido unas 24 horas muy dificiles" "He perdido millas, moviéndome a ningún sitio, en la dirección incorrecta y durmiendo poco". Thomson no pudo fiarse de su autopiloto que era incapaz de procesar información del viento en una brisa tan pequeña.
    Consecuentemente, pilotó manualmente durante largos periodos y se durmió con el despertador de 100 decibelios, para despertarse y encontrarse en la dirección incorrecta. El domingo las condiciones eran tan benignas que pensó en tomar un corto baño en el Atlantico Norte.
    En quinta posición 523 millas detrás de Hugo Boss, Sir Robin va SW fuera de la costa de Portugal "Muy bien hasta que el viento paró y una densa niebla a las 0200 me hizo poner el radar por la ruta de los mercantes"."Información del viento no tiene sentido, cambia cada 10 minutos".
    Graham Dalton 149 millas norte de Sir Robin, paso Finisterre en la oscuridad la noche pasada con tráfico. Cruzó la zona con niebla .

    Alex thomson

    Comentario


    • #62
      Re: Velux 5 Oceans

      Iruñaberri:
      Gracias por la corresponsalía, por tomarte tu tiempo para que los demás sólo tengamos que sentarnos a disfrutar.

      Comentario


      • #63
        Ruta Del Ron

        Hola:




        Comentario


        • #64
          Re: Velux 5 Oceans

          Código:
          ¡¡¡Aúpa Unai, suerte!!!
          Pues si, "que Dios reparta suerte, porque como reparta justicia..."

          Comentario


          • #65
            Re: Velux 5 Oceans

            Originalmente publicado por justuri Ver Mensaje
            Código:
            ¡¡¡Aúpa Unai, suerte!!!
            Pues si, "que Dios reparta suerte, porque como reparta justicia..."
            que gran verdad

            Comentario


            • #66
              Re: Velux 5 Oceans

              Muchas gracias por las crónicas y los comentarios.


              Mientras en cabeza las distancias se mantienen, ahora parece que el que se ha puesto las pilas es Alex Thomson, que está a 115 millas de Golding.
              Y por detrás Graham Dalton viene zumbando y está a solo 103 millas del SAGA que se está rezagando un poco.


              Comentario


              • #67
                Re: Velux 5 Oceans

                Originalmente publicado por justuri Ver Mensaje
                Código:
                ¡¡¡Aúpa Unai, suerte!!!
                Pues si, "que Dios reparta suerte, porque como reparta justicia..."
                Hombre... esa frase la usaba yo al entrar en los exámenes en la facultad, pero no creo que haya que aplicársela a Unai, seguro que si Dios reparte justicia las cosas le van bien también...
                Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy and the lash.
                (Sir Winston Churchill)

                Comentario


                • #68
                  El Imparable Bernard Stamm

                  Hola:
                  Martees 31 Octubre 08:00 UTC

                  VELUX 5 OCEANS race positions 05:32 UTC 31/10/06


                  Positions Yacht Skipper Latitude/Longitude Course Speed DTL DTF (nautical miles)


                  1 Cheminees Poujoulat Bernard Stamm 21° 21.44 N/026° 04.80 W 146deg 11kts 9559(DTF)


                  2 Spirit of Yukoh Kojiro Shiraishi 25° 30.04 N/024° 14.00 W 176deg 10kts 254(DTL)

                  3 Ecover Mike Golding 29° 05.04 N/021° 07.48 W 226deg 12.1kts 492(DTL)

                  4 Hugo Boss Alex Thomson 30° 18.16 N/018° 17.36 W 214deg 11.2kts 598(DTL)

                  5 SAGA Insurance Sir Robin Knox-Johnston 39° 16.40 N/013° 03.52 W 231deg 1.3kts 1191(DTL)

                  6 A Southern Man-AGD Graham Dalton 41° 10.80 N/012° 34.36 W 177deg 1.2kts 1306(DTL)

                  Pakea Unai Basurko: 48hr penalty in Vigo, Spain

                  Margaret Anna Tim Troy: IMOCA qualification in La Rochelle, France

                  En el 8º día en el mar, con las Islas de Cabo Verde 270 millas al sur, Bernard Stamm se ha apartado del resto de los miembros de la regata la pasada noche. el regatista suizo ha añadido otras 64 millas entre él y Kojiro, 254 millas al norte, y continúa manteniendo una velocidades mejores que las del japonés.

                  Kojiro " Las bajas presiones se acercan creando nubes muy extrañas"."La velocidad del viento fluctua de 10 a 40 nudos. para contraresta el viento yo estoy arriba abajo como un yoyo, desde la mayor completa, a tres rizos. y nunca sabes si va a soplar de la izda. o la dcha".

                  Al oeste de la Islas Canarias, Mike Golding y Alex Thomson han hecho las marcas de velocidad más altas de la flota en las pasadas 24 h. Con Thomson ganando 15 millas a Golding durante la noche. Como Kojiro, Golding está sorprendido de la anomalía actual en el tiempo del Atlantico Norte " Por lo menos está templado y hasta hace unas horas era precioso.

                  Fuera de la costa de Portugal, 593 millas detrás de Hugo Boss y a 160 millas de Lisboa, Sir Robin han tenido unas 24 horas lentas, permitiendo a Graham Dalton ganar 34 millas en la noche. Dalton ha pasado ahora al regatista español Unai Basurko que tiene una penalización de 48 h., en puerto, que comenzó el lunes por la mañana, para reparar y ajustar el autopiloto.

                  Bernard Stamm autoretrato

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Velux 5 Oceans

                    hola iruñaberri, ¿que tal??

                    esta claro que el suizo esta andando muy bien, pero, no deberia descuidarse el sabado Golding estaba a 699 millas y hoy esta a 492, son mas de 200 millas de recorte, si siguen asi, tanto Golding como Thompson estaran pronto a la estela de Koijiro

                    supongo que Stamm tendra menos presión que los mas retrasados, y que estos ya llegaran, pero, aun asi, da la sensación de que la regata se va a poner emocionante en pocos días

                    a ver si Unai, sale ya de una, y tambien el americano Tim Troy, para ellos

                    dos questions, dos

                    1ª, ¿no os parece excesivo que en estos barcos tan extremos, lleven hasta seis o siete, (según comentasteis) pilotos automaticos de repuesto?

                    2ª, sinceramente creo que lo de Sir Robin, es una operación de marketing, me parece muy loable que lo este realizando, pero, no me gusta que este ocupando el sitio de alguien mas joven al que le falten apoyos, creo que ha salido a pasearse, ¿opinais lo mismo??
                    -Timonel, sudeste cuarta al sur, derechos al Trinidad, y que Dios reconozca a los suyos.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Velux 5 Oceans

                      Originalmente publicado por De la Rocha Ver Mensaje
                      hola iruñaberri, ¿que tal??

                      esta claro que el suizo esta andando muy bien, pero, no deberia descuidarse el sabado Golding estaba a 699 millas y hoy esta a 492, son mas de 200 millas de recorte, si siguen asi, tanto Golding como Thompson estaran pronto a la estela de Koijiro

                      .....
                      Cuanto mayor es la distancia que los separa mayores pueden ser las diferencias de mar y tiempo en que se encuentran. Igual Stmm pilla ahora, antes que ellos, una buena zona y les vuelve a meter 200 millas en pocas horas.

                      Lo bueno es que ya se están metiendo en la zona de los doldrums y veremos quien acierta el paso, ¿has visto lo que se ha desviado Stamm hacia el W?

                      Originalmente publicado por De la Rocha Ver Mensaje
                      ...dos questions, dos

                      1ª, ¿no os parece excesivo que en estos barcos tan extremos, lleven hasta seis o siete, (según comentasteis) pilotos automaticos de repuesto?...
                      A mí lo que me sorprende es que además Unai se haya visto obligado a tener que ir a tirra por precisamente tener un problema con el automático.

                      Originalmente publicado por De la Rocha Ver Mensaje
                      ...

                      2ª, sinceramente creo que lo de Sir Robin, es una operación de marketing, me parece muy loable que lo este realizando, pero, no me gusta que este ocupando el sitio de alguien mas joven al que le falten apoyos, creo que ha salido a pasearse, ¿opinais lo mismo??
                      Estando por Getxo oí un par de opiniones dispares par parte de los que siempre le encuentran "tres pies al gato". Una era la que expones.

                      Otra, y espero que no se enfade nadie, era de los detractores de Unai (que los tiene). Decían que todo había sido un chanchullo para vivir de subvenciones y mamoneo político-económico por unos años con todo ese proyecto y que ni el barco ni el patrón estaban preparados para una regata así en condiciones. Que se retiraría pronto.


                      Comentario


                      • #71
                        Re: Velux 5 Oceans

                        Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                        Cuanto mayor es la distancia que los separa mayores pueden ser las diferencias de mar y tiempo en que se encuentran. Igual Stmm pilla ahora, antes que ellos, una buena zona y les vuelve a meter 200 millas en pocas horas.

                        Lo bueno es que ya se están metiendo en la zona de los doldrums y veremos quien acierta el paso, ¿has visto lo que se ha desviado Stamm hacia el W?
                        Hola Rom, ¿que tal?, no se, me da que el Golding, como tambien dice kaia, anda un montón, de todos modos, está claro que esa cambio al W que ha hecho Stamm tendra sus motivos, como tambien que el que antes se meta en los Doldrums, antes saldra, en fin, esperemos, por lo menos ya que los primeros días estuvieron faltos de emoción por el temporal (ojo, me refiero a la parte competitiva ), tal vez ahora este mas animadita

                        A mí lo que me sorprende es que además Unai se haya visto obEnlacedo a tener que ir a tirra por precisamente tener un problema con el automático.
                        a mi me parece tambien muy extraño, es mas, si lleva varios repuestos, pues lo repara y ya esta, no se, es raro, tendria algo mas imagino


                        Estando por Getxo oí un par de opiniones dispares par parte de los que siempre le encuentran "tres pies al gato". Una era la que expones.

                        Otra, y espero que no se enfade nadie, era de los detractores de Unai (que los tiene). Decían que todo había sido un chanchullo para vivir de subvenciones y mamoneo político-económico por unos años con todo ese proyecto y que ni el barco ni el patrón estaban preparados para una regata así en condiciones. Que se retiraría pronto.

                        Hombre, a mi lo de Unai, me parece excesivo o simplemente envidia, está claro que para montar un proyecto como el Pakea, tiene que subvencionarte y tienes que hacerles la pelota a los politicos de turno, pero, eso de retirarse o que no esta preparado, me parece una chuminada, en todo caso, el tiempo lo dira

                        eso si, lo de Sir Robin, me sigue pareciendo irse a pasear con un Ferrari, por el Rally de Montecarlo, me parece snob, que quereis que os diga

                        -Timonel, sudeste cuarta al sur, derechos al Trinidad, y que Dios reconozca a los suyos.

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Velux 5 Oceans

                          Yo no estoy de acuerdo en lo de Sir Robin, creo que si alguien se merece estar ahí, es él. Será marketing o lo que querais, pero es un hombre que ha dado mucho, muchísimo a la vela oceánica, ante su última oportunidad de hacerlo (la naturaleza es implacable) y de momento, está demostrando que puede hacerlo.

                          Antiguamente estas regatas eran mucho más que una competición, yo me aficioné a la vela oceánica de niño leyendo las hazañas de gente como Sir Robin (aunque yo era, y soy, fan de Moitessier...), cuando la hazaña era navegar, y llegar era la máxima aspiración (bueno, menos Moitessier...jeje). Me produce una gran satisfacción y admiración verlo ahí, navegando, cuando podría estar en un sillón de comentarista tomándose un té, contando batallitas y seguramente ganando más dinero.

                          No es un snob en un Ferrari (su barco tiene más de 10 años), es una leyenda viva, dando una lección de espíritu, de lo que siginifica navegar a vela, a la generación de los súpermegapepinosconpresupuestosestratosféricos que dominan la vela hoy en día. Espero que termine su viaje sano y salvo, a mi me da igual que gane o no. Estoy seguro que a él también le da igual.
                          Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy and the lash.
                          (Sir Winston Churchill)

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Velux 5 Oceans

                            Estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, pero, desde luego si Sir Robin queria dar la vuelta al mundo hubiera podido encontrar cualquier otro modo, no una regata como esta, lo siento, pero, es lo que pienso, no me gusta ver a un fenomeno como ese, arrastrandose por esos mares de Dios, que es lo que va a parecer en cuando vea la gente que no sabe las clasificaciones,

                            ademas, no creo que aqui haya ningún presupuesto estratosferico, de hecho Pedro Campos no esta, lo cual ya quiere decir algo,

                            no se, es mi opinión, y lo haria de igual modo, si fuera Doohan el que se subiera a una moto, Indurain a una bici, Prost a un F1, o Stoichkov volviera a jugar al futbol..... bueno, lo de Stoichkov igual tenia su puntito

                            creo que cada tiempo y cada competición y cada epoca tienen sus personajes, sus seres y ya esta, por eso, me parece marketing puro y duro, pero, que conste que no quiero ningún mal para el, y que sere el primero que aplauda cuando llegue a puerto,
                            -Timonel, sudeste cuarta al sur, derechos al Trinidad, y que Dios reconozca a los suyos.

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Velux 5 Oceans

                              Originalmente publicado por De la Rocha Ver Mensaje
                              Estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, pero, desde luego si Sir Robin queria dar la vuelta al mundo hubiera podido encontrar cualquier otro modo, no una regata como esta, lo siento, pero, es lo que pienso, no me gusta ver a un fenomeno como ese, arrastrandose por esos mares de Dios, que es lo que va a parecer en cuando vea la gente que no sabe las clasificaciones,

                              ademas, no creo que aqui haya ningún presupuesto estratosferico, de hecho Pedro Campos no esta, lo cual ya quiere decir algo,

                              no se, es mi opinión, y lo haria de igual modo, si fuera Doohan el que se subiera a una moto, Indurain a una bici, Prost a un F1, o Stoichkov volviera a jugar al futbol..... bueno, lo de Stoichkov igual tenia su puntito

                              creo que cada tiempo y cada competición y cada epoca tienen sus personajes, sus seres y ya esta, por eso, me parece marketing puro y duro, pero, que conste que no quiero ningún mal para el, y que sere el primero que aplauda cuando llegue a puerto,
                              Respeto perfectamente tu opinión, no todos vemos la vela de la misma manera.

                              Lo que más me gusta de la vela es que es mucho más que un deporte, con todos los respetos, es mucho más que ciclismo, fútbol, motociclismo o automovilismo. Y más en una vuelta al mundo, donde es más importante llegar que ganar.

                              ¿Pensabas lo mismo de Ugarte en su vuelta al mundo?, también tenía más de 60 tacos. Y lo hizo muy bien.

                              En cuanto a lo de arrastrarse... ya veremos. De momento no va de último.
                              Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy and the lash.
                              (Sir Winston Churchill)

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                              • #75
                                Re: Velux 5 Oceans

                                Una pregunta, ¿quien ganaría un Pulso? Sí, eso que se hace cojidos de la mano y apoyados en una mesa uno a cada lado. ¿Ugarte o Ellen McArthur? ¿Sr Robin o Ugarte? ...

                                Creo que la inglesa nos ha demostrado a todos que la fuerza bruta no lo es todo en este deporte.

                                Conste que no quisiera un sopapo de ninguno de los tres y que seguro que a mi me desmontan cualquiera de ellos.

                                Mis a los tres grandes navegantes que he citado.

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