VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Velux 5 Oceans

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  • Re: Velux 5 Oceans

    Originalmente publicado por Binimel.la Ver Mensaje
    Hola, muchas gracias a los que manteneis este hilo tan animado.
    Despues de ver esta foto del barco japo, me surge una pregunta: ¿como es que escoran tanto? en multiples fotos se ven a estos bichos con esa escora tan exagerada.
    Salut

    Lo mismo se le olvidó mover la orza abatible antes de virar

    Comentario


    • Re: Velux 5 Oceans

      Originalmente publicado por Binimel.la Ver Mensaje
      Hola, muchas gracias a los que manteneis este hilo tan animado.
      Despues de ver esta foto del barco japo, me surge una pregunta: ¿como es que escoran tanto? en multiples fotos se ven a estos bichos con esa escora tan exagerada.
      Salut
      Mira que manga en flotación llevan, mínima. Adrizados tienen una manga en flotación enorme...

      Fijate que lleva la deriva de sota arriba, posiblemente lleve la orza pendular canteada lo justo para mántener ese ángulo ideal de escora...

      Salu2

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      • Re: Velux 5 Oceans

        Originalmente publicado por kiribati Ver Mensaje
        Lo mismo se le olvidó mover la orza abatible antes de virar
        No, los sacos de velas estan en cubierta, a barlo.

        Salu2

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        • Re: Velux 5 Oceans

          Entonces question, lo que me sorprende es que ese sea un buen ángulo de escora, osea estamos hablando de las caracteristicas del diseño de todos estos barcos, bueno me sorprenden tantas cosas... como por ejemplo que se haya establecido el pantoque vivo, supongo que es el límite de esa escora.
          En lo de la escora yo veo asociado la eficiencia de las velas, es quee da la sensacion que esten por los 45º.

          (Pd. Mañana voy a visitar un astillero que esta construyendo un par de estos bichos)
          Salut

          Es una verdad sincera
          Lo que nos dice esta frase:
          Que solo el ser que no nace
          No puede ser calavera.

          Comentario


          • Re: Velux 5 Oceans

            Kiribati ya seria casualidad que los engancharan "siempre" con la orza del reves.

            Salut

            Es una verdad sincera
            Lo que nos dice esta frase:
            Que solo el ser que no nace
            No puede ser calavera.

            Comentario


            • Velux 5 Oceans Posiciones

              Hola:
              Domingo 11 Febrero 2007 15:08 GMT Posiciones / Distancia al lide (DTL)

              Unai en tercer lugar. Sir Robin en cuarto. Graham Dalton en quinto.
              Los tres, a punto de pasar la última marca de la ruta obligatoria.

              Pos Yacht No Time Latitude Longitude Course(deg) Speed(knots) DTF (DTL) Avg speedlast pos Distlast pos Avg speed24 hrs Dist 24hrs
              1 Cheminees Poujoulat 7 15:08 40° 45.20 S 039° 39.80 W 82 17.1 5675 11.7 32 12.95 310
              2 Spirit of Yukoh 11 15:08 56° 02.60 S 080° 05.88 W 85 9 7355 (1679) 10.23 87 13.38 321
              3 PAKEA 26 15:08 51° 23.72 S 115° 16.68 W 104 9.4 8637 (2961) 9.73 97 9.45 226
              4 SAGA Insurance 44 15:08 51° 20.04 S 116° 31.64 W 95 11.1 8683 (3008) 12.3 95 10.54 253
              5 A Southern Man-AGD 2 15:08 52° 05.16 S 117° 12.64 W 98 11.1 8704 (3028) 9.5 91 9.57 229



              Comentario


              • Velux 5 Oceans

                Hola:
                Domingo 11 Febrero 2007. Posiciones a las 20:00 GMT
                Unai y Sir Robin ya han pasado por el extremo más al oeste de la segunda y última puerta obligatoria. Ahora ya pueden ir directos al Cabo de Hornos, si les interesa.


                Comentario


                • Mettre Charbon

                  De la web de Bernard-Stamm http://www.bernard-stamm.com/
                  MÁS LEÑA
                  Frente a la costa de Argentina, Bernard Stamm se esfuerza para conducir su Cheminées Poujoulat a buen lugar. Porque no basta con ir rápido, es más importante ir al lugar deseado. Entre dos sistemas (la depresión que siguió desde el Cabo de Hornos se desinfló), el líder de la regata se posiciona para coger otra depresión situada frente a la costa de Brasil. A las 17, Bernard estaba a 5.675 millas de Norfolk, Kojiro Shiraishi sumaba 1.659 millas de retraso, mientras que los otros tres competidores restantes acumulaban 3000…

                  Comentario


                  • Re: Velux 5 Oceans

                    ... eso de la eficiencia de las velas es justo al revés, mejor trabajan cuanto más verticales van, de hecho hay soluciones que buscan, al igual que en los multicascos ORMA, que el aparejo bascule a barlovento para que sea más eficiente, pero lo que ocurre es una cosa. Lo primero que las imágenes de escora casi siempre son en ceñida, y mirar el trapo que llevan, no será tanto como en un largo, pero sigue siendo muuuuuuucho trapo, y eso que entre la manga del casco, la orza pendular y algún tanque de lastre no debe de ser poco lo que lo contraresta, mucho par de adrizamiento hay a pesar de la escora. La forma de carena, tan manguda, está pensada para vientos portantes, aguantar mucho trapo, y un casco plano que ayuder, pero es un coñazo para ceñir si no fuera precisamente por al escorar reducen mucho la superficie mojada, y ahí tenemos a la orza pendula haciendo su trabajo de adrizamiento, con los alerones laterales ayudando en la pérdida de trabajo antideriva de esta al trabajar con grandes ángulos. Haceros la idea de estar mirando el casco por debajo, sumergidos en el fondo. Casi se podría pensar que son catamaranes, como si a la hora de ceñir 2/3 de la manga de barlovento del barco sobraran.

                    Es evidente que en una vuelta al mundo como las que hacen los Open 60, los rumbos preponderantes son los portantes, o malo si los patrones no los buscan... y para esas condiciones están diseñados. Muchas vueltas ya van desde que nació la clase y muchas horas de procesador de ordenadores están gastadas en analizar las formas óptimas, y las ceñidas, pantoqueando en las olas no les sientan nada bien a los cascos planos...

                    Un saludo, y unas .

                    Comentario


                    • Re: Velux 5 Oceans

                      Hola Pons:

                      He visto tu web, que xeito tienes macho...

                      Una pregunta que me ronda la cabeza y que seguro que tu ya sabes. ¿Como accionan las quillas pendulares? ¿bombas hidráulicas manuales, de esas de palanca como las que llevan los ACC para trimar el palo?. La misma pregunta con los flaps esos que llevaba el barco del que pusiste el post hace unos días, ¿los accionan a pinrel?.

                      Otra más: Con esas botavaras con el pinzote tan bajo, ¿usan y/o existe contra de botavara?, con un imOca 60 sin contra de mayor se van seguro de orzada, ¿no?

                      Por lo que he leído en lo que los campeones de este post nos ponen las orzadas demás maniobras involuntarias las sufren cada dos por tres.

                      http://www.laseristatorpe.blogspot.com
                      sigpic

                      Comentario


                      • Muchas gracias Pons Minei

                        Hola:
                        Preguntas muy interesantes las que plantea Reira y aquí unos cuantos esperando que nos ilustren.
                        Pons Minei tu página es estupenda. ¡Menudo curro de barco y de página!

                        Comentario


                        • Re: Velux 5 Oceans

                          Originalmente publicado por REIRA Ver Mensaje
                          Hola Pons:

                          He visto tu web, que xeito tienes macho...

                          Una pregunta que me ronda la cabeza y que seguro que tu ya sabes. ¿Como accionan las quillas pendulares? ¿bombas hidráulicas manuales, de esas de palanca como las que llevan los ACC para trimar el palo?. La misma pregunta con los flaps esos que llevaba el barco del que pusiste el post hace unos días, ¿los accionan a pinrel?.

                          Otra más: Con esas botavaras con el pinzote tan bajo, ¿usan y/o existe contra de botavara?, con un imOca 60 sin contra de mayor se van seguro de orzada, ¿no?

                          Por lo que he leído en lo que los campeones de este post nos ponen las orzadas demás maniobras involuntarias las sufren cada dos por tres.

                          Los sistemas que manejan las quillas son mayoritariamente hidráulicos (bomba eléctrica que funciona con el sistema eléctrico del barco), con unos pistones que se encargan de hacer la maniobra en poco tiempo, aunque me consta que hubo algún sistema manejado con aparejos, al estilo Minis. Me imagino que para que los pistones no vayan soportando todo el esfuerzo habrá algún "freno" o bloqueo de la cabeza de la orza en una posición fija para evitar la fatiga mientas no tiran para un lado o el otro. Sólo pensar en los esfuerzos que debe soportar el sistema en un pantocazo tras saltar una ola tras una planeada a más de 20 nudos y la orza abatida a barlovento al límite me tiemblan las piernas .

                          Lo del trim tab del nuevo Virbac, además de la discusión que hay sobre si entra dentro de las normas IMOCA, habrás que ver su fiabilidad en una vuelta al mundo... su funcionamiento aparenta, a través del correspondiente juego de articulaciones, acabar en unos pistones hidráulicos.

                          Lo del pinzote de la botavara creo que ya alguien lo explicó, la razón de ser de ponerlo en donde se pone es para quitarle esfuerzo al palo, es más, en mucho ya no se fija en la base de este, sinó que en cubierta... creo recordar que en la pasada Vendée, precisamente el Hugo Boss se retiró en Sudáfrica porque se le arrancó dejándoles un agujero en cubierta. No necesitan contra, para eso ya tiene el carro de escota que ocupa toda la manga, o como en el caso del PRB, tanto el anterior Finot, como el Farr de ahora, con un carro de planta circular. Estos barcos no es lógico que hagan popa-popa, que sería el único rumbo en el que necesitarían la ayuda de una contra. Y se van de orzada como todos... o menos, su diseño también está pensado para darles estabilidad direccional, y tienen una capacidad increible de transformar las rachas en aceleración y no en irse de orzada. Además de lo que hace mi miniOpen, recuerdo un vídeo en el que el ECOVER pegaba un acelerón al cargarle una racha digno de una planeadora, cuando lo suyo en un velero "convencional" sería de no irse de orzada, al menos obligarte a tirar de timón. Ahora bien, como la mayor parte del gobierno está "delegada" en el piloto automático este a veces falla, y ahí si que las maniobras involuntarias son inevitables.

                          Entre todo el "dossier" perdido sobre estos barcos tenía una interesantísima descripción en un artículo de Yate sobre lo que tenían que hacer para trasluchar y el protocolo de pasos a seguir . Sobran los comentarios si pensamos en todo lo que hay que hacer además de la pura maniobra de timón, que si burdas, enrollador de asimétrico, tanques de agua, alerones, orza... etc. si fallas en algo . Haz esto con fuerza 8 . Unos éroes son .

                          Un saludo y unas .

                          Comentario


                          • Re: Velux 5 Oceans

                            Originalmente publicado por Pons Minei Ver Mensaje

                            Me imagino que para que los pistones no vayan soportando todo el esfuerzo habrá algún "freno" o bloqueo de la cabeza de la orza en una posición fija para evitar la fatiga mientas no tiran para un lado o el otro. Sólo pensar en los esfuerzos que debe soportar el sistema en un pantocazo tras saltar una ola tras una planeada a más de 20 nudos y la orza abatida a barlovento al límite me tiemblan las piernas .
                            Así que bombas eléctricas. A los que iban en el VOR70 Movistar también les temblaron las piernas, en Ushuaia, concretamente . Yo siempre he tenido una frase en la mente, y es que en las regatas todo debía accionarse con la fuerza de los tripulantes, supongo que las reglas de la clase permiten este tipo de equipos.

                            Originalmente publicado por Pons Minei Ver Mensaje
                            Lo del pinzote de la botavara creo que ya alguien lo explicó, la razón de ser de ponerlo en donde se pone es para quitarle esfuerzo al palo, es más, en mucho ya no se fija en la base de este, sinó que en cubierta... creo recordar que en la pasada Vendée, precisamente el Hugo Boss se retiró en Sudáfrica porque se le arrancó dejándoles un agujero en cubierta. No necesitan contra, para eso ya tiene el carro de escota que ocupa toda la manga, o como en el caso del PRB, tanto el anterior Finot, como el Farr de ahora, con un carro de planta circular. Estos barcos no es lógico que hagan popa-popa, que sería el único rumbo en el que necesitarían la ayuda de una contra. Y se van de orzada como todos... o menos, su diseño también está pensado para darles estabilidad direccional, y tienen una capacidad increible de transformar las rachas en aceleración y no en irse de orzada. Además de lo que hace mi miniOpen, recuerdo un vídeo en el que el ECOVER pegaba un acelerón al cargarle una racha digno de una planeadora, cuando lo suyo en un velero "convencional" sería de no irse de orzada, al menos obligarte a tirar de timón. Ahora bien, como la mayor parte del gobierno está "delegada" en el piloto automático este a veces falla, y ahí si que las maniobras involuntarias son inevitables.

                            Entre todo el "dossier" perdido sobre estos barcos tenía una interesantísima descripción en un artículo de Yate sobre lo que tenían que hacer para trasluchar y el protocolo de pasos a seguir . Sobran los comentarios si pensamos en todo lo que hay que hacer además de la pura maniobra de timón, que si burdas, enrollador de asimétrico, tanques de agua, alerones, orza... etc. si fallas en algo . Haz esto con fuerza 8 . Unos éroes son .

                            Un saludo y unas .
                            Un mounstruo, Pons, gracias por la luz.
                            http://www.laseristatorpe.blogspot.com
                            sigpic

                            Comentario


                            • Re: Velux 5 Oceans

                              Originalmente publicado por REIRA Ver Mensaje
                              Así que bombas eléctricas. A los que iban en el VOR70 Movistar también les temblaron las piernas, en Ushuaia, concretamente . Yo siempre he tenido una frase en la mente, y es que en las regatas todo debía accionarse con la fuerza de los tripulantes, supongo que las reglas de la clase permiten este tipo de equipos.

                              no te lo digo con certeza, pero para el accionamiento del hidráulico de la orza pendular, así como para las bombas que llenan/vacían los lastres de agua si que se ademite la ayuda de "máquinas", no sé si para algo más (creo que no) independientemente de que exista un sistema "en paralelo" manual para cuando no hay corriente.

                              Así por lógica, hasta es un elemento de seguridad, y en eso en IMOCA no se andan con chiquitas, piensa en lo que implica mover "a mano" el asunto dándole a la palanquita o tirando del winche con la fuerza necesaria para mover la palanca de fuerza en la cabeza de la orza con las toneladas del bulbo en el otro extremo que no sé por cuánto se multiplica; en las pruebas de autoadrizamiento que tienen que hacer en las que recuperan la estabilidad precisamente al accionar la orza para un lado (los que la tienen móvil). Hay algún vídeo rulando por ahi filmado desde el interior del casco en el que se escucha perfectamente la bomba eléctrica funcionando a la par que los dos que están dentro hacen filigranas para ir andando por el interior del casco a la par que desvuelca.

                              *** (esto está editado: pido disculpas por ciertos errores, alguno lógico en el tecleo, pero otros, como el "éroes" de más arriba, imperdonables: HÉROES)
                              Editado por última vez por Pons Minei; 12/02/2007, 13:36:13.

                              Comentario


                              • Re: Velux 5 Oceans

                                No se si las reglas terminaran permitiendolo,..pero la evolucion logica de estos
                                "Formulas de lo mojao", pienso yo desde la pura incompetencia, seria un casco en Y, un mono-catamaran por describirlo de alguna manera, para mantener la maxima manga en portantes y la minima superficie mojada en rumbos cerrados al viento. Se que alguno ya se hizo asi antiguamente, pero sin mucho resultado...
                                M.
                                ..la lontananza sai
                                é come il vento
                                che fa dimenticare chi non s'ama..
                                spegne i fuochi piccoli,
                                ma accende quelli grandi


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