Desaparecerá el dinero físico.

[TGDR]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

Nuestro?.

Tu crees que "lo público" es nuestro?

Salud viento y birras.

Tgdr

[El Temido II]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

Nuestro?.

Tu crees que "lo público" es nuestro?

¿De quien si no?. Es una convicción propia de cada ciudadano. Lo público
es de todos y como tal lo deberíamos de cuidar. El intentar sacar partido
a lo público, es ir en detrimento de los demás, especialmente de los menos
favorecidos.

Y si los que lo hacen, son los que deberían cuidar por el buen funcionamiento
de ello, aún es más grabe. Pero eso no quita un ápice, de que yo sienta lo
público como algo propio.


Salud y

[TGDR]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

En los últimos días he tenido que ir a dos instituciones públicas, en las dos a contribuir, y en una tercera, privada concertada, a recibir una mínima parte de lo contribuido.

En las dos primeras tenian zona de aparcamiento holgado, más de cien plazas en cada una.

Sabes en cuantas de estas plazas estaba permitido aparcar a los "propietarios de lo público"?. Acertaste! !! CERO.

Sabes a que hora empezaban a llegar los "servidores públicos", previa ocupación de las plazas?. Vuelves a acertar!! Entre nueve y nueve y cuarto. La hora oficial de entrada las 8 y 1/2.

Sabes su primera ocupación, a la vista de los "popietarios"? Ir a tomar café.

Quien crees que son los propietarios de lo público?

En la tercera el parking era privado y con coste, pero para TODOS, el servicio con diez minutos de demora y el resultado correcto.

Afortunadamente en este último no soy propietario.

Salud, viento y birras.

Tgdr

[TGDR]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

Si prefieres considerar el anterior post como "anécdotas sin importancia" y prefieres cosas de mas calado, como la trayectoria de Caja Madrid o de cualquier otra Caja, desde su paso de ser entidades sin ánimo de lucro y labor social, durante décadas, a ser controladas por los "servidores públicos" con el resultado conocido, me dices algo y comentamos.

Salud, viento y birras.

Tgdr

[capitan5]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

¿Una banca pública no le cobra a sus deudores?. Que yo sepa, los clientes del antiguo Banco Hipotecario y la Caja Postal (que terminó transformándose en Argentaria y vendida, para privatizarla, al BBV, de ahí la "A" que tiene ahora), pagaban sus préstamos, como los clientes de las demás entidades.

Una banca pública no es las "Hermanas de la Caridad", pero si hubiera hecho frente a la crisis, facilitando liquidez a las personas (físicas y jurídicas), que hemos quedado indefensos ante los bancos, con la connivencia del los gobiernos.

El intento fue de que La Caixa absorbiera a Caja Madrid y no al revés. Pero la primera decidió quedarse con Banca Cívica (Caja Navarra, Cajasol y otras dos entidades más), que era "un hueso que podía digerir". De haberse "tragado" a Bankia, quizás se hubiese tenido que rescatar también. Pero ese no es el fondo del asunto; el tema está en que si se hubiesen agrupado las cajas en una sola entidad, formando una banca pública, aunque el rescate se produjese, estaríamos pagando algo que es nuestro y no como ahora, que se han tenido que dedicar miles de millones de los impuestos que pagamos, para solucionar irresponsabilidades otros y que difícilmente llegaremos a recuperar.


Salud y

El problema no es si la banca ha de ser pública o privada. La cuestión está en entender el Crédito como un valor social fundamental.
Por supuesto que una banca "ética", pública o privada, jamás hubiese concedido la mayoría de los préstamos que han acabado en desahucio.
Quienes entendieron el otorgamiento de Créditos como un "negocio más dentro de los mercados monetarios", no dudaron en otorgarlos sin el mínimo criterio "scoring", porque sabían perfectamente que despues de desembolsarlo lo recuperaban titulizándolo a alguno de los fondos de inversión que a su vez, al integrarlo en sus balances como activo +++AAA, (con la complicidad de unas agencias de rating preocupadas únicamente por "vender" el rating), los convertían en sabrosas plusvalías para sus inversionistas....Hasta que en un momento determinado, "alguien" decide cortar el flujo, alegando "errores técnicos".
Antes de que se produjese esa "escalada" del Crédito, cuando este se habia financiado con recursos simples (depósitos bancarios o cédulas hipotecarias), la morosidad no había pasado del 3%. Cuando el Crédito -especialmente el hipotecario-, de la mano de los "brokers" de la City, se introduce en los mercados monetarios -para goce y disfrute de los fondos de inversión-, las consecuencias han provocado la mayor crisis económica y social que la humanidad a conocido.
A mi modo de ver, de la misma manera que con respecto a la Salud, nadie cuestiona que es un derecho fundamental, y que en consecuencia su cobertura -sea gestionada por organizaciones públicas o privadas-, debe obedecer al objetivo de satisfacer ese derecho, respecto del Crédito debería considerarse exactamente el mismo valor, porque de su buena "salud" (la del Crédito), depende todo, incluso los recursos para que podamos cuidar de la otra Salud.
Y aunque obviamente no puedo demostrar "conspiraciones", no me trago que quienes se han cargado el crédito con las consecuencias que ello ha tenido, lo haya hecho a partir del descubrimiento de "errores técnicos".
Porque seguimos inmersos en ese "mercado monetario", con los mismos instrumentos y los mismos operadores financieros. Que los Cdos, y los Swaps -"apuestas" sobre el valor de los derechos de crédito-, se siguen cotizando y que en la cárcel solo hemos visto o vamos a ver, a personajes de segundo orden.
En lo que no debemos caer es en las soluciones individuales. Algun cofrade me recuerda a aquel científico de la NASA que cercano a las pruebas que USA realizó de la bomba atómica, y preveiendo una guerra mundial, vendió todas sus posesiones, y se trasladó con toda su familia a un lugar alejado y tranquilo....Pearl Harbour.....donde por supuesto murieron todos.
La solución, o es colectiva, o no será.
Y por sentido común, no por ideología, pienso que si somos la inmensa mayoría quienes sufrimos de la codicia y perversión de una podrida minoria, más tarde o más temprano, ganaremos.

[caribdis]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

Está clarísimo que la solución o es colectiva o no será, pero ¿estáis viendo algún movimiento significativo en el plano global que no sea pura huída hacia adelante?...

Fracking, olvidarse de los recortes de emisiones, deforestación salvaje, sobrepesca sin límites, monopolio de semillas, transgénicos asociados a pesticidas, privatización del agua, cultura del usar y tirar, obsolescencia programada, las impresoras de dinero (sobre todo las virtuales) a toda velocidad...

Y no toda la culpa es de los demás, aún es reciente una desaforada ola de ladrillismo que cementó buena parte de nuestra costa y machacó ciudades...¿era esa la mejor inversión posible de esfuerzos y futuro que se nos puede ocurrir??

Pero si, indudablemente hay que luchar por lo público, defenderlo, participar en su gestión y transmitir esos valores a quien viene detrás, la otra vía sólo puede acabar en esclavismo y opresión..

Y desde un barco en medio del mar también se puede luchar por un mundo mejor, por de pronto tu nivel de consumo de todo tipo ya baja ostensiblemente..

[werke]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

Delicado asunto!

Para que una banca pública funcionase haría falta un paradigma estable y justo, de modo que cada cambio de gobierno no conllevara un cambio de orientación total.

Hasta la fecha el único trasfondo paradigmático es el del abuso o el robo.

Me pregunto cómo es posible que, después del desastre vivido, no se haya legislado sobre la "dación en pago". ¿Qué es lo que se teme? ¿Un parón del sector de la construcción? ¿En serio?

Al menos en Barcelona, la nueva burbuja ya ha comenzado a inflarse. Esta vez trae consigo un extra: gentrificación.

[El Temido II]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

En los últimos días he tenido que ir a dos instituciones públicas, en las dos a contribuir, y en una tercera, privada concertada, a recibir una mínima parte de lo contribuido.

En las dos primeras tenian zona de aparcamiento holgado, más de cien plazas en cada una.

Sabes en cuantas de estas plazas estaba permitido aparcar a los "propietarios de lo público"?. Acertaste! !! CERO.

Sabes a que hora empezaban a llegar los "servidores públicos", previa ocupación de las plazas?. Vuelves a acertar!! Entre nueve y nueve y cuarto. La hora oficial de entrada las 8 y 1/2.

Sabes su primera ocupación, a la vista de los "popietarios"? Ir a tomar café.

Quien crees que son los propietarios de lo público?

En la tercera el parking era privado y con coste, pero para TODOS, el servicio con diez minutos de demora y el resultado correcto.

Afortunadamente en este último no soy propietario.

Salud, viento y birras.

Tgdr

No pretenderás debatir una idea, con "anécdotas", por muy importante que
sean. Si lo público no funciona como debe, lo que hay que hacer es luchar
por arreglarlo y no querer sustituirlo por lo privado, alegando que funciona
mejor. Ese es el argumento del poder económico y que se encargan de
publicitar hasta la saciedad (amén de interferir para que así sea).

Lo privado, es beneficio para unos pocos, en detrimento de la mayoría. Lo
público es sinónimo de reparto y si no funciona, hay que reclamarlo como
nuestro que es. ¿Por qué te crees que hay tanta gente en la calle manifestándose?.


Salud y

[TGDR]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

Werke:

Las instituciones surgen de la sociedad y por tanto replican su etica o su falta de ella. La sociedad española, como casi todas las de moral catolica, carece de moral social y sus instituciones lo mismo. Como ejemplo en el tema de las "tarjetas black" estaban representados todas las ideologías y su comportamiento fue idéntico con independencia de la ideologia, conclusión no es un problema de ideologia sino de Sociedad.

Respecto a la dación en pago recordar que la hipoteca es una garantía, y no la única, del pago de un prestamo. Aceptar su generalidad, de la dación, es convertir al prestamista en socio, no estoy ni de acuerdo ni en desacuerdo en este cambio, pero, por un elemental principio de consecuencia, entonces si los resultados de la operación subyacente, el valor del piso, son positivas el banco tambien debería reclamarlas.

La historia economica pasada, burbuja, hipotecas, preferentes, swaps,etc, no ha sucedido "exactamente" como nos la han contado.
La responsabilidad ha sido compartida, y se bien de lo que hablo, pero la dictadura de lo "políticamente correcto" está haciendo estragos en el proceso de comprensión de toda una generación. Esto lo pagaremos con la repetición, una y otra vez, de los mismos errores.

Salud, viento y birras

tgdr

[TGDR]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

Temido II.

Consideras la debacle, cierta y realizada, de la banca pública, las Cajas, "una anécdota"?

Consideras, la previsible y próxima, quiebra de las Pensiones Públicas una "anécdota"?

Las manifestaciones? El número de opinantes no es sinónimo de razon, son temas sociológico por no decir de manipulación, en los que ni entro ni salgo, yo estoy, al menos lo pretendo, en métodos cientificos de base cartesiana.

Ninguna manifestación, por numerosa que sea, cambiará la vigencia de la Ley de la Gravitación Universal, por ejemplo.

Salud, viento y birras.

tgdr

[caribdis]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

A mi lo que me parece un ejercicio de credulidad gratuíta es pensar que la gestión privada puede tener algún tipo de ventaja a medio plazo sobre la pública.

En primer lugar, aparece un componente de lucro del cual la gestión pública carece. Corolario de ello está el cortoplacismo, las inversiones deben ser lucrativas a corto plazo, nunca a largo.

Después, de las pretendidas ventajas de la competencia, si no hay un control público sobre ella, vemos como rápidamente se establecen acuerdos de precios en contra del consumidor, o se acaba directamente en el monopolio o el gigantismo avasallador..

Y se está manipulando la opinión pública de manera desaforada para tratar de convencernos de que los fallos de lo público son endémicos, no tienen remedio y que la solución está en lo privado, cuando los fallos son siempre fallos, y hay que atacarlos directamente y solucionarlos, no tirar la casa para solucionar un cristal roto..

Un saludo

[iperkeno]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

Temido II.
Consideras la debacle, cierta y realizada, de la banca pública, las Cajas, "una anécdota"?

Consideras, la previsible y próxima, quiebra de las Pensiones Públicas una "anécdota"?

Las manifestaciones? El número de opinantes no es sinónimo de razon, son temas sociológico por no decir de manipulación, en los que ni entro ni salgo, yo estoy, al menos lo pretendo, en métodos cientificos de base cartesiana.

Ninguna manifestación, por numerosa que sea, cambiará la vigencia de la Ley de la Gravitación Universal, por ejemplo.
Salud, viento y birras.
tgdr

En esto (lo que respecta a las pensiones) no estoy de acuerdo. Ni de lejos.

De todos es sabido (y si hay alguien que no, pues debería) que la prensa española, al menos la que lo era, ha dejado de ser independiente.

Los grandes anunciantes dictan sus contenidos y, mas aún, sus omisiones.

Además, la banca (si, esa que podría ser buena, pero que no lo es) es ahora, propietaria de los medios. Se sienta en sus consejos y dice lo que hay que publicar.
Los periodistas en desacuerdo, han sido apartados o despedidos.

....

Bueno, al loro.
Las pensiones públicas y las privadas no se diferencian por su titularidad, sino por su funcionamiento.
Las públicas actuales en españa son del sistema de reparto.
Las privadas, de capitalización.

No leerás muchos artículos en la prensa (repito, ahora propiedad de la banca) defendiendo las públicas.
No leerás, tampoco, noticias de los muchos fondos de pensiones en Estados Unidos y América Latina que, con la crisis de Lethman Brothers han quebrado y perdido todo el dinero y futuras pensiones de sus aportantes...
Pero esto pasa en cada crisis.

Es muy difícil que un fondo de pensiones, cuya capitalización exige una inversión de los fondos para "que den beneficios", pase 35 años sin percances.
Sin que una parte de los mismos pierdan, la mitad o todo su valor. Aunque hayan pasado temporadas brillantes.

Si en una crisis como la actual (la peor financiera que recuerdo) la Seguridad Social no pudiera pagar las pagas extras (cosa que, confío, solucionen), suprimiendo dichas pagas la gente seguiría cobrando. Un 15% menos, si, pero seguiría cobrando.

Con los fondos de pensiones, no.

(uno de los pocos artículos discrepantes)

https://lavozdebida.wordpress.com/2012/05/18/la-quiebra-de-las-pensiones-3-2/

[El Temido II]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

Consideras la debacle, cierta y realizada, de la banca pública, las Cajas, "una anécdota"?

Consideras, la previsible y próxima, quiebra de las Pensiones Públicas una "anécdota"?

Las manifestaciones? El número de opinantes no es sinónimo de razon, son temas sociológico por no decir de manipulación, en los que ni entro ni salgo, yo estoy, al menos lo pretendo, en métodos científicos de base cartesiana.

A) Las Cajas no eran "banca pública", puesto que yo no era funcionario y he
trabajo en una durante 40 años. Precisamente el haberlas sacado a bolsa y
no haber creado una banca púbica con todas ellas, ha sido el remate que
ha hundido a unas cuantas. Y si, los dirigentes, han sido la causa del problema,
y si, sus órganos estaban controlados por los poderes públicos, pero que
Rato y otros, lo hayan hecho como "el culo", no quiere decir que el sistema
sea malo, sino que estos nos han estafado.

Un banco sea público o privado, debe funcionar con el mismo grado de
eficacia. Está muy extendida la creencia de que lo público está peor
gestionado que lo privado, pero eso no tiene porqué ser necesariamente
así. Exijamos les a quienes eficacia a quienes gobiernan, en vez de tirar
piedras contra nuestro propio tejado.

B) ¿Que tendrá que ver lo que estamos hablando, con la "quiebra" de las
pensiones?.

Pero una vez hecha esta observación, ese no es más que otro "mantra". Las
pensiones son un compromiso del estado con los cotizantes y tendrá que
hacerle frente a su pago, bien con la aportaciones de los trabajadores, bien
con impuestos. En definitiva, no deja de ser dinero ingresado al estado, para
que este cumpla con sus compromisos. ¿Hay algún compromiso más grande
que este?. ¿Pagarle a los bancos acaso?.
Y si tienen que volver a modificar el 135, ya les está faltando tiempo.

C) Y sobre temas sociológicos y de manipulación, quien mejor que el poder
económico, que tiene como "altavoces", a los medios de comunicación. ¿De
quien es el grupo prisa?. ¡Ya hemos visto como se las gastan, con los
dirigentes que se salen del carril!.


Salud y

[werke]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

Respecto a la dación en pago recordar que la hipoteca es una garantía, y no la única, del pago de un prestamo. Aceptar su generalidad, de la dación, es convertir al prestamista en socio...

La vivienda es un derecho. No deben primarse los negocios basados en derechos, porque al parecer se acaba perdiendo el dinero y el derecho en cuanto entra en juego la especulación.

La dación en pago aumentaría la prudencia de los bancos y reduciría el precio de lo inmobiliario, pues no se concederían hipotecas basadas en la esperanza de quitarle el patrimonio a una estirpe entera (padres, abuelos, hermanos y hasta amigos que avalaron créditos imposibles).

La vivienda debería ser un negocio discreto y seguro a largo plazo, como lo es en casi todo el mundo civilizado, donde el bien hipotecado es la única garantía frente al préstamo.

Lo mismo debería aplicarse a los mercados de futuros cuando se especula con las cosas de comer (cereales, aceites vegetales, etc.) y con la salud.

Creo que no hay que refugiarse (y resignarse) en el concepto de que el humano es un golfo por naturaleza. A medida que me hago viejo pienso que hay que cambiar de idea básica: Rousseau tenía razón y el humano es intrínsecamente bueno, lo que hay que hacer es pillar al que sale golfo y joderlo vivo. Llámame iluso.

[Keith11]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

¿cómo que "lo público" no funciona?

Hacienda (o sea, la AEAT, Agencia Española de Administracion Tributaria) es gestion publica y por la cuenta que les trae, funciona de pm... ¿o no? Comete una irregularidad en plazo o en cantidad (o en ambos), y veras si funciona bien

Vamos!! si funciona bien lo que les interesa

Vamos!! si se aplican las modernas tecnicas de IT para lo que les interesa.