VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

    Pienso que antes de pagar mirarían si llevaba el fusible reglamentario entre el palo y la quilla.

    Y después de comprobar que SÍ lo llevaba se negarán a pagar...

    Además, DICEN que a un barco nunca le cae encima un rayo. Yo, no, que conste.

    Originalmente publicado por bugasmagubas Ver Mensaje
    la verdad es que esa situación tiene k ser un horror, vamos ke no se ni si te dara tiempo a soltar la balsa, supongo que con buena mar y de dia "te defenderas" pero de noche y el tema complicado será un drama, hace tiempo un cofrade de la taberna perdió el barco pasando de Barcelona a Ibiza creo recodar por un rayo que le pillo lo cual hizo que con la temperatura se soltase la killa, acabo "felizmente" pero con la perdida del barco, en fin cre que puede ser un drama
    Originalmente publicado por Michael Faraday Ver Mensaje
    ¿esto lo cubren los seguros?
    Saludos,
    Carlos
    ************************

    Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
    (Manny Adan "in memoriam")

    Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

    http://inmenurecetas.webcindario.com

    Comentario


    • #17
      Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

      Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
      ¡¡ perder la quilla es inadmisible !!
      Pues es barcos modernos es lo habitual....
      POR ESO LO DIGO...
      * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
      * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
      * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

      Comentario


      • #18
        Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

        Podría ser una colisión con algún tronco,o contenedor a lago semi hundido .
        Es muy difícil que se caiga una quilla y que fallen todos los pernos a la vez si una razón .

        Comentario


        • #19
          Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

          Originalmente publicado por Boston Ver Mensaje

          La última víctima era un velero de 40´, en el límite de lo que se considera óptimo en la relación peso/resistencia para un casco de poliéster reforzado con fibra de vidrio.

          Ya se sabe que para esloras de 40´en adelante, los refuerzos estructurales necesarios añaden tal peso al casco de fibra, que ya resulta más rentable un casco de acero.

          El aluminio va por libre , con mucha ventaja, y exhibe muy superiores prestaciones en lo que se refiere a resistencia para un peso dado.

          ¿Tal vez habría que exigir cascos de fibra más resistentes aun que fueran más pesados?, ¿Tal vez sin duda los metales son la solución más adecuada a partir de cierta eslora?. ¿Son seguros los barcos que navegamos?...

          Ahí dejo el debate. Salud aunque no brindo, al menos hasta que encuentren a los tripulantes del "Rafiki"
          Me gustaría saber donde has leído esto, porque es incorrecto.

          Para barcos de serie, lo rentable es prfv hasta esloras mucho mayores.

          A medida que crece la eslora, crece el presupuesto, y normalmente da para soluciones más tecnológicas (sándwiches varios, tejidos varios dentro del vidrio, tejidos alternativos al vidrio, o compuesto, distintos tipos de laminación y/o curación, etc, etc, etc)

          En barcos "pequeños" a la unidad, lo más rentable es la madera.

          Cuando crece la eslora, los materiales metálicos se hacen ideales para one-off. Primero de acero, y más grandes de aluminio.

          Por otro lado, una quilla la puede perder cualquier barco. Unos la pierden por simple fatiga estructural -los Open60 que afortunadamente flotan sin ella) y otros a base de porrazos... Por ejemplo el Bavaria Match famoso que perdiera la quilla, estaba harto de piedras de aquella zona.

          De este 40.7 no sabemos su historia... pero yo he pinchado con un 40.7 en fango y el barco ni inmutarse, aq fue despacio y salí atrás sin problemas. Los 40.7 no serán muy rígidos si se fuerzan a tope, pero están envejeciendo muy bien. Algo tendrá que ver la gran experiencia de Bruce Farr y de Beneteau...

          Comentario


          • #20
            Respuesta: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

            En esa posicion no estaria si tuviera la orza... claramente la ha perdido


            Si quereis ir tranquilos y seguros, ya sabeis, metal

            A ni eso no me pasara, otra cosa es posible pero esa seguro que no asi llevo "anclada" la orza, aunque realmente la soldadura convierte el casco en una sola unidad, como una "viga" expresion utilizada por un reconocido ingeniero naval.

            Desde luego sria muy interesante saber porque perdio la orza, como iba el barco en ese momento, si se golpeo etc...




            Comentario


            • #21
              Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

              "fallo estructural catastrófico"

              Nadie en su sano juicio volaría en un avión con las alas atornilladas a la piel de la cabina/fuselaje y, sin embargo, la mayoría navegamos en veleros con una tremenda orza atornillada a la piel del casco

              Los pernos no se rompen, los pernos estarán enteros en el fondo del mar, las varengas no se rompen, las varengas estarán enteras en el casco volcado igual que otras tantas veces que esto ha ocurrido ... la orza entera con sus pernos enteros habrá rasgado la piel a la que estaba atornillada



              Ni pernos más grandes, ni varengas más gruesas, ni pieles más gruesas

              Señores ingenieros de esta alocada industria:

              Las alas no se atornillan a la piel de la cabina
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

              Comentario


              • #22
                Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!



                no es un tema de pernos... como otras muchas veces, suele ser un tema de mantenimiento!!!

                un empotramiento de la orza atornillado o macizado, pues tiene sus ventajas e inconvenientes, como todo...

                tener una orza de "quita y pon", para transporte, reparación, sustitución, tuneo, etc., es una ventaja, pero sin duda hay un punto "sensible" que son los pernos que requieren inspección y comprobación de tensión de apriete, sobre todo en el primer año de la embarcación!!!



                emi _/) *

                Comentario


                • #23
                  Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                  ¡¡ Que preciosidad de avioncito !!
                  Casi ultraligero
                  no wind, no fun

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                    Admitiendo que es "mejor" (aunque me costaría explicar el porqué) la soldadura de la orza al casco, eso no va en contra de que no se pueda unir, con la maxima garantia, la orza al caso atornillandola.

                    Grandes puentes colgantes HISTORICOS, llevan decadas alli, con unas cargas brutales (solo su propio peso ya impresiona), no solo de trafico, sino de viento, sismo, etc, y alli estan!! ¡¡y estan llenos de tornillos (o peor, roblones). El Golden Gate Bridge sin ir mas lejos. Solo es cuestion de ponderar hasta que rango de tensiones admites que trabaje la pieza que sea

                    Solo hay que ver las uniones de los cables que soportan el tablero, para darse cuenta que hay soluciones tan efectivas como soldar.

                    Tambien es verdad que las soldaduras son mucho mas exigentes con el control de calidad. Una mala soldadura arruina la (supuesta) mayor seguridad de una orza soldada.

                    Y en astilleros de gran serie, no me veo a los operarios alli echando horas a la soldadura.

                    Y los robots automaticos de soldadura no son buenos ayudantes en geometrias tan complejas... poder hacerse se puede, como todo, pero frente al precio de unos pernitos, con su arandelita, su doble tuerca y su par de apriete, no hay nada que hacer en precio y en tiempo de ejecucion (que tambien repercute en el precio)

                    Comparar las horas de trabajo de la foto esa de arriba con las de unos pernitos ahi puestos

                    Los Wallys no sé, pero los astilleros de gran serie... ''no venderian ni uno!!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                      Ah!! me olvidaba de mi postura con el tema del hilo...

                      Como bien dice el cofrade, perder la orza es inadmisible, si hablamos de las condiciones naturales de trabajo de la misma. Por extremas que sean (temporal de F12 y Mar Enorme olas de + de 15 m)

                      Pero las orzas no tienen el impacto contra las rocas, o contra un contenedor, como forma de natural de trabajo, por lo que ni ellas, ni sus uniones al casco, estaran diseñadas para eso (supongo)

                      Es como el simil de los aviones. Seria inadmisible que un avion pierda un ala en un episodio de mal tiempo. Pero nadie puede pretender que si el ala impacta contra un edificio esta no se destroce.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                        Tampoco brindo.

                        Hay una muy buena solución que emplean, entre otros x-yachts y Grand soleil y consiste en disponer una plancha ancha como cabeza de quilla y atornillar los pernos a una estructura metálica interior mucho mas ancha que reparta las cargas sobre un gran área.

                        Creo que con el tiempo se han ido haciendo las orzas cada vez mas estrechas , con lo que los pares de pernos están a unas distancias ridículas (yo los he visto con distancias de 8 cms para una orza de 1,5 Tms y 1,5 metros de larga). Imaginaos a una palanca pulsante haciendo fuerza hacia arriba y hacia abajo sobre una base de 8 cms.

                        Probablemente el laminado esté bien calculado para una carga estática del doble o triple de la que se espera pero es que a lo largo de una travesía oceánica la orza actúa millones de veces provocando una fatiga que en algunos casos no se supera.

                        ¡Ojalá los encuentren!

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                          La mejor solución no es unir la orza al casco... ni por soldadura...

                          La mejor solución es unir la orza a la cubierta, haciendo una caja de inercia entre cubierta y casco.

                          Pero claro, esto es muy caro, y quita muchísimo volumen interior.

                          Y además sirve de excelente soporte al palo, obenques, contra, acastillaje de píe de palo, etc

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                            Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje
                            Tampoco brindo.

                            Hay una muy buena solución que emplean, entre otros x-yachts y Grand soleil y consiste en disponer una plancha ancha como cabeza de quilla y atornillar los pernos a una estructura metálica interior mucho mas ancha que reparta las cargas sobre un gran área.

                            Creo que con el tiempo se han ido haciendo las orzas cada vez mas estrechas , con lo que los pares de pernos están a unas distancias ridículas (yo los he visto con distancias de 8 cms para una orza de 1,5 Tms y 1,5 metros de larga). Imaginaos a una palanca pulsante haciendo fuerza hacia arriba y hacia abajo sobre una base de 8 cms.

                            Probablemente el laminado esté bien calculado para una carga estática del doble o triple de la que se espera pero es que a lo largo de una travesía oceánica la orza actúa millones de veces provocando una fatiga que en algunos casos no se supera.

                            ¡Ojalá los encuentren!

                            Hay muchos 40.7 con millas encima.

                            Por ejemplo, los hay con varias Sydney-Hobart de zurras tremendas encima, aparte de con todo el calendario australiano encima, etc.

                            Pero si, la solución de la parrilla metálica es un compromiso estupendo. Pero ojo, que son cascos en sándwich, con zonas monolíticas donde mayores esfuerzos.

                            El 40.7 es de casco entero monolítico.

                            El problema es la vida anterior que haya tenido el barco... por ejemplo hay 40.7's hartos de embarrancadas apurando bordos en el Solent, dentro de las flotillas de alquiler.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                              Perder la orza no es inadmisible,mas bien es inevitable si el obstáculo es un container,un tronco de buenas medidas o un rorqual.....El año pasado cruzamos León (con buen tiempo) y pasamos a menos de un metro de un rorqual despistado,de noche era imposible advertirlo con antelación,a 8n-10 de velocidad,un metro a barlo y no lo contamos (agua a 10_11grados tienes el pasaporte a la otra vida en cuestion de 10 15 minutos......Pobres chicos,,el Domingo Rezaré por ellos y sus familias.ES triste pero sin duda el riesgo forma parte del atractivo de su aventura......,aunque no queramos.
                              Editado por última vez por vent; 20/05/2014, 20:53:16.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                                orza atornillada a la piel + base muy estrecha + un material muy propenso a la fatiga = Bingo

                                Se calcula y calcula hasta cuatro casos de carga en los pernos (y los pernos no se rompen) ... luego se calcula y calcula el "Floor Bending Moment" para dimensionar las varengas (y las varengas no se rompen) ... y luego van ... y atornillan los pernos a la piel:



                                ¿Cómo hemos llegado hasta aquí?

                                Pues cuentan que el primer tío que atornilló los pernos a las varengas cayó en la cuenta que ingresaría agua dentro de la varenga y no habría forma de inspeccionarlo

                                Y entonces uno que pasaba por allí dijo: -quillo, atornilla al lado

                                Y luego llegaron los expertos de la industria a justificarlo

                                Normal, pasa en todas las industrias, si quieres vender un montón de hipotecas empaquetadas con zurrapa no te basta un honrado contable, necesitas setenta matemáticos rusos, setenta analistas financieros con el CFA aprobado, cuarenta expertos con el carnet de manejar explosivos y bombas de relojería y catorce abogados chinos para que escriban la letra pequeñaja y que no se entienda un carajo ... Y si el Jefe dice que quiere una Pirámide ... bueno, bueno, entonces hay que salir a contratar a cuarenta sacerdotes egipcios expertos en máscaras y teatro
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X