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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

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  • Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

    Respondo como autoconstructor (modestísimo).

    Los esquemas que pone U25 en los que se calculan los refuerzos necesarios para esa quilla, seguro que están bien calculados. Pero mi sentido común dice que estamos desafiando las leyes de la física. Casi 3 toneladas pilladas a la fibra con semejante palanca... me pone los pelos de punta.

    Como dice VS, seguro que cualquier autoconstructor le metería aquí refuerzos por todos lados... si es que llega a construir una orza con semejante brazo de palanca!

    Si te construyes algo desconfías en primer lugar de tus propias habilidades (aquí hablo sobre todo por mi) sobredimensionas por eso, pero también por lo que te dice tu 'ojo de buen cubero'. Si compras barco no lo miras tanto, confías en que unos profesionales han hecho bien su trabajo. Pero también por aquello de que 'ojos que no ven...'

    Claro, que luego pasa esto y abrimos los ojos...
    Editado por última vez por astrolabio68; 27/05/2014, 18:59:29.
    "My boat is my island"

    Comentario


    • Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

      [quote=U25pies;1652247]bueno es que resulta que el problema nace porque
      en esas vigas/varengas huecas o de tipo sombrero no se puede/debe atornillar

      los pernos pasan por las alas del sombrero





      (esquema de una viga/varenga de tipo sombrero)

      entonces a mí el apaño que se me ocurre ...

      así a bote pronto y para quitarnos el susto ...

      sería que una chapa de acero bien ajustada cabalgara por encima de la varenga

      una chapa formando un sombrero por encima de la viga/varenga:





      (y con cuatro taladros para pasar los pernos se entiende)

      De tal forma que si la orza quiere irse y marcharse ...
      pues al menos que se lleve por delante las vigas
      qué menos

      Esta misma tarde he leído una historia simplemente imposible de creer.
      Un tipo golpeó la orza de un velero alquilado contra una roca a 4 nudos.
      Entregó el velero y no dijo nada. Y el velero navegó de nuevo alquilado.
      Y el tercer tipo que alquiló el velero fue a la empresa de charter y dijo:

      -no sé si ustedes se han dado cuenta, pero a este velero le falta la orza

      Al parecer esta alucinante historia ha salido en la revista Yachting Monthly

      En fin, si una orza está bien trincada, entonces lo suyo es que si se va ... que se vaya ... pero llevándose medio barco por delante






      Me parece una solución de lo más racional, un minimo de seguridad y no tan costosa.
      Un saludo.

      No existe viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige. (Séneca)
      Unas Ron-das.

      Comentario


      • Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

        La ISAF ya publicaba éste artículo en el 2008

        Comentario


        • Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

          Originalmente publicado por ankaluze Ver Mensaje
          La ISAF ya publicaba éste artículo en el 2008

          http://www.sailing.org/news/6131.php
          Pues la ISAF que se espabile, porque desde el 2008 no veo que se hayan tomado medidas eficaces:

          "The ISAF Offshore Committee has highlighted the safety concerns relating to the growing number of keel failures and are investigating amendments to the ISAF Offshore Special Regulations to help improve safety standards."

          Que en cristiano viene a decir:

          El Comité de mar abierto de la ISAF ha resaltado las preocupaciones sobre la seguridad relacionadas con el aumento en el número de fallos en las orzas y está estudiando enmiendas a las normas especiales para alta mar de la ISAF para tratar de mejorar los niveles de seguridad.

          Salud.
          * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
          * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
          * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

          Comentario


          • Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

            Hola Keith11

            "number of floors over keel"

            es el número de vigas/varengas



            aquí podemos ver los "floors over keel", las vigas/varengas sobre la quilla/orza

            la quilla/orza está en el fondo del mar con los pernos enteros
            y los "floors" -las vigas/varengas huecas- se quedan en el casco



            aquí podemos ver una famosa orza sacada por unos buzos del fondo del mar y que acabó en unos juzgados en California, después de que unos chavales se mataran y sus padres pleitearan

            entre los pernos se ve el espacio donde estaban los "floors over keel",
            las vigas/varengas (muertas de risa) sobre la quilla/orza

            sí, astrolabio68, este método de construcción es bastante extraño

            -hombre, si el barco fuera para mí ... usaría la forma de calcular que he escaneado y copypegado pero usaría un factor de seguridad de 10, las vigas serían macizas y los pernos estarían atornillados a las vigas
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

            Comentario


            • Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

              Pensar en un bulbo de miles de kilos haciendo una palanca de 2 metros sobre "eso", pone los pelos de punta. Pensemos en la inercia de ese bulbo cayendo de una ola escorado...

              Comentario


              • Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!



                aquí podemos ver el viejo método

                en principio hay dos formas lógicas de atornillar una quilla/orza:

                -se atornilla la orza/quilla (keel) a una viga longitudinal (keelson, sobrequilla) y luego se le pone unos refuerzos transversales que se llaman "varengas"

                -se atornilla la orza a unas vigas transversales y se le pone unos refuerzos longitudinales



                en el siglo XIX la sobrequilla (keelson) estaba encima de las varengas

                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario


                • Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!



                  Supongamos que la pasión de esta industria por las varengas huecas ya no tiene remedio ... bueno ... pues entonces lo mínimo es que le pongan a la orza una pestaña (flange) como se ve en esta foto
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                    Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


                    Supongamos que la pasión de esta industria por las varengas huecas ya no tiene remedio ... bueno ... pues entonces lo mínimo es que le pongan a la orza una pestaña (flange) como se ve en esta foto
                    si veo esa imagen y me dicen que asi se construye y que esa es la union de la quilla al barco no me lo creo.

                    ¿que longitud tienen habitualmente los pernos?

                    Comentario


                    • Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                      Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


                      Supongamos que la pasión de esta industria por las varengas huecas ya no tiene remedio ... bueno ... pues entonces lo mínimo es que le pongan a la orza una pestaña (flange) como se ve en esta foto
                      Y de que sirven los flanges si los pernos siguen atornillados a la piel y al contramolde que no tienen suficiente resistencia por si solos de retener tres T de peso muerto, sin contar con el dinamico y la palanca
                      Los cascos antiguos de fibra llevan una carlinga de acero galvanizado entre mats de fibra y afirmado a las varengas de madera macizas cada 40 cm y enfibradas asi mismo al fondo del casco, jamás se pensó en afirmar la orza con sus pernos solo a la fibra....
                      Recuerdo la reparacion de una carlinga de un cofadre con un Atlas 1100 el cual habia tenido un fuerte golpe en la orza y en las fotos de la reparacion se veia claramente dicho alojamiento, probablemente si solo hubiera estado atornillada a la fibra se hubiera quedado sin ella
                      Editado por última vez por NEFTA; 27/05/2014, 22:40:30.
                      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                      Comentario


                      • Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                        [IMG]http://www.sangriaquilamis.org/dossiers-techniques-2/quille/ no soy capaz de subir la imagen, lo siento
                        Editado por última vez por Hopetos; 27/05/2014, 22:22:52.
                        sigpic[

                        Comentario


                        • Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                          Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                          Y de que sirven los flanges si los pernos siguen atornillados a la piel y al contramolde que no tienen suficiente resistencia por si solos de retener tres T de peso muerto, sin contar con el dinamico y la palanca
                          Los cascos antiguos de fibra llevan una carlinga de acero galbanizado entre mats de fibra y afirmado a las varengas de madera macizas cada 40 cm y enfibradas asi mismo al fondo del casco, jamás se pensó en afirmar la orza con sus pernos solo a la fibra....
                          Recuerdo la reparacion de una carlinga de un cofadre con un Atlas 1100 el cual habia tenido un fuerte golpe en la orza y en las fotos de la reparacion se veia claramente dicho alojamiento, probablemente si solo hubiera estado atornillada a la fibra se hubiera quedado sin ella
                          Pues disminuye mucho la presión sobre el laminado. Dicha presión está en relación a la distancia entre el centro del perno y el extremo del flange.

                          En la orza de la foto tienes todos los pares de pernos situados para trabjar en sentido transversal y el area de laminado que tiene que soportar esa carga es la correspondiente a todo el flange y no solo la de la silueta de la orza.

                          Esa orza somete a la fibra a un esfuerzo muy inferior.

                          Salud y que no nos veamos nunca en una de esas

                          La longitud de los pernos no tiene mucha importancia. Ten

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


                            Supongamos que la pasión de esta industria por las varengas huecas ya no tiene remedio ... bueno ... pues entonces lo mínimo es que le pongan a la orza una pestaña (flange) como se ve en esta foto
                            Supongo que lo que asoma en la sentina de mi barco deben de ser los pernos con ese sistema "flange", ya que además la distancia entre los dos pernos de cada pareja es de 15 cm.

                            Todos esos pernos ( 8 pares= 16 pernos) para una orza de 1050 kg, y no van atornillados al forro, si no a una estructura maciza de mucho grosor (le calculo 10 cm) que si la golpeas suena como una piedra.

                            De hecho solo lleva arandelas y no placas de inox porque es una zona de muchísimo grosor reforzada internamente.




                            Editado por última vez por Boston; 16/02/2015, 18:39:32.
                            * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                            * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                            * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

                            Comentario


                            • Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                              Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                              Hola Keith11

                              "number of floors over keel"

                              es el número de vigas/varengas



                              aquí podemos ver los "floors over keel", las vigas/varengas sobre la quilla/orza

                              la quilla/orza está en el fondo del mar con los pernos enteros
                              y los "floors" -las vigas/varengas huecas- se quedan en el casco



                              aquí podemos ver una famosa orza sacada por unos buzos del fondo del mar y que acabó en unos juzgados en California, después de que unos chavales se mataran y sus padres pleitearan

                              entre los pernos se ve el espacio donde estaban los "floors over keel",
                              las vigas/varengas (muertas de risa) sobre la quilla/orza

                              sí, astrolabio68, este método de construcción es bastante extraño

                              -hombre, si el barco fuera para mí ... usaría la forma de calcular que he escaneado y copypegado pero usaría un factor de seguridad de 10, las vigas serían macizas y los pernos estarían atornillados a las vigas
                              ¿Y se sabe en que quedó el juicio?
                              * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                              * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                              * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

                              Comentario


                              • Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                                Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
                                [IMG]http://www.sangriaquilamis.org/dossiers-techniques-2/quille/ no soy capaz de subir la imagen, lo siento
                                Son varias imágenes:










                                ¿Eran estas?.


                                Salud y


                                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                                Comentario

                                Trabajando...
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