VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

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  • #76
    Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

    Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje
    Tampoco brindo.


    Probablemente el laminado esté bien calculado para una carga estática del doble o triple de la que se espera pero es que a lo largo de una travesía oceánica la orza actúa millones de veces provocando una fatiga que en algunos casos no se supera.
    Dinámica.


    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
    pero la que distribuye la carga al forro es la placa ¿no? ... con la placa disipas la tensiones transmitidas por el perno, transmitiendo a la fibra un valor de tension (de presion, si quieres) mucho menor.

    A mayor placa (especialmente si la rigidizases) menor "presion" transmites a la fibra
    Con la placa lo que haces es transmitir los esfuerzos que hay en un area muy pequeña a un area más grande, lo que hace que se repartan mejor los esfuerzos, y por tanto, cada cm^2 de la fibra tendrá menor presión.

    Al fin y al cabo es una supermini cimentación.

    Sin duda, se pueden hacer mejores.


    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
    Me imagino, que por muy galvanizado que este, el punto debil de esto sera la corrosion, ahí en las sentinas, que con el paso del tiempo hara de las suyas, ¿no?... como les pasa a las cadenas de fondeo. Solo que la restauracion de la cadena sera menos costosa
    En casos generales, donde tú ves la corrosión no está la corrosión, o el origen. Por lo que la corrosión es un sintoma, pero no quiere decir que vaya a fallar justo en esa zona.

    Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
    Yo creo que en general, las cosas se hacen peor que hace 20 años, tenemos materiales con unas capacidades mecánicas mucho mejores que entonces, pero hacemos los elementos constructivos cada vez más esbeltos y de menos grosor, y además se gasta poco en dar soluciones constructivas apropiadas.

    Ello nos ha llevado a generaciones de barcos Ikea, edificios Ikea, coches Ikea, y muebles Ikea, etc, etc.

    Antiguamente se hacían muebles de madera maciza curada, hoy aglomerado. antiguamente los coches eran de acero y aluminio, se arreglaban con un alicate y un destornillador, hoy nos toca plástico y electrónica. Antes los edificios tenían fachadas de 40 cm de espesor, más aislamientos, hoy son 12 cm más aislamientos, algo parecido creo que puede suceder con los barcos, si se sujeta una orza con una chapita a un casco muy fino, cuando se choca con un ofni a 8 nudos, no es que se rompa la orza, es que se arranca la fibra del casco, haciendo un boquete irreparable, algo similar ocurre si se choca con un contenedor en la amura.....

    En fin, algo tiene que ver todo esto con los costes de construcción y la obsolescencia programada, opino

    +1 a esto.

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    • #77
      Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!



      casco de cedro ... y



      una, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete, ocho y nueve varengas de acero

      y 18 pernos atornillados a las varengas de acero
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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      • #78
        Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

        a ver... lo barcos por definición, sirven para mucho más que para transportar cosas o pasajes, especialmente sirven para hacer la guerra y la ventaja de un monocasco durante la historia de la navegación ha sido su capacidad de ser armado con cañones



        no veo manera alguna de alojar tantos cañones de forma efectiva en un catamarán de vela

        Esto nos lleva consecuentemente a ese aberrante concepto de supremacía cultural del que hablas. Antropológicamente no existen culturas más avanzadas que otras, al igual que no existen idiomas más avanzados que otros. Hay pueblos africanos con una relaciones familiares muchísimo más complejas que las "nuestras", por ejemplo. Incluso hay pueblos que no tenían dioses y otros con religiones altamente sofisticadas. (Tampoco te voy a dar ahora una conferencia sobre la obra de Marvin Harris, etc.) El aberrante concepto de supremacía cultural no es más que una mera justificación de las políticas de colonización de antaño que intenta justificar el robo y los genocidios con los que un grupo de gente (ingleses, españoles, holandese, belgas, alemanes, franceses, italianos etc.) ha aterrorizado a otro.

        Lo que sí hubo y hay es una supremacía militar y se debe justamente, lo creas o no, al monocasco. Los ingleses, por ejemplo, dominaron el mundo porque supieron colocar muchos cañones en sus monocascos y de este modo sembraron el terror y pudieron dominar. Ese es su "gran logro", ni más ni menos. Si hubieran podido hacerlo mejor en multicascos lo hubieran hecho, no lo dudes.

        Que los polinésicos fueron mejores navegantes que "nosotros" lo sabemos desde que el Capitán Cook se encontró por por primera vez con Tupaia y Joseph Banks nos lo contó.



        Pero eso no les sirvió para defederse de los grandes monocascos con "más de 40 cañones por banda" y por eso en Hawai se habla inglés.

        No es el más fuerte el que sobrevive, ni el más inteligente, es el que mejor se adapta... y el monocasco es en su conjunto mucho más versatil que el multicasco.

        El gran invento de la humanidad no han sido ni el fuego ni la informática, ha sido la quilla. El primer hombre que puso una quilla bajo un casco de madera es el verdadero genio y artífice de lo que somos hoy.

        No tengo nada contra los multicascos, al contrario, soy un enamorado de los Wharram, pero la única ventaja que les veo es para cuando me jubile y haga un charter por el Caribe... para lo demás monocasco.

        salud y libertad

        scipio
        ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

        El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

        Comentario


        • #79
          Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

          Originalmente publicado por Michael Faraday Ver Mensaje

          Con la placa lo que haces es transmitir los esfuerzos que hay en un area muy pequeña a un area más grande, lo que hace que se repartan mejor los esfuerzos, y por tanto, cada cm^2 de la fibra tendrá menor presión.

          Al fin y al cabo es una supermini cimentación.

          Sin duda, se pueden hacer mejores.
          Tensiones!!... la placa reparte tensiones. En este caso tensiones normales de compresión. O sea, presiones.

          Se miden en unidades de fuerza (Newtons, por ejemplo) dividido entre unidades de superficie (mm2, por ejemplo). Eso, los N/mm2 son los MPa (Megapascales), unidad muy tipica en cálculo de estructuras y resistencia de materiales

          El esfuerzo es la suma (la integral) de tensiones por unidad de superficie de placa, o sea el esfuerzo es la resultante de las tensiones distribuidas (que no tiene que ser de manera uniforme) por unidad de placa.

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          • #80
            Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

            Ademas, yo no me iría mas allá de los 40°S con un cata, al menos con un Lagoon...los monocascos tambien tienen sus ventajas, entre ellas precisamente la orza o quilla: si una ola te da la vuelta, adrizas...un cata no!

            Comentario


            • #81
              Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

              Originalmente publicado por jacarejack Ver Mensaje
              Ademas, yo no me iría mas allá de los 40°S con un cata, al menos con un Lagoon...los monocascos tambien tienen sus ventajas, entre ellas precisamente la orza o quilla: si una ola te da la vuelta, adrizas...un cata no!
              Sí, a mi tampoco me parecen tan extraordinaros los catas. El par de adrizamiento lo consiguen con brazo en vez de con peso. Pero conseguirlo usando brazo se debe forzar la geometria, o sea lo que se puede hacer con un casco de manga X, se hace con un sistema de manga 2 ó 3 X. O sea donde cabe un cata caben tres barcos monocascos. Donde se construye un cata se construyen casi dos monocascos.

              No sé, Quitan lastre, pero añaden tamaño (manga). No se que deciros!!

              Comentario


              • #82
                Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                Originalmente publicado por cónsul scipio Ver Mensaje
                a ver... lo barcos por definición, sirven para mucho más que para transportar cosas o pasajes, especialmente sirven para hacer la guerra y la ventaja de un monocasco durante la historia de la navegación ha sido su capacidad de ser armado con cañones



                no veo manera alguna de alojar tantos cañones de forma efectiva en un catamarán de vela

                Esto nos lleva consecuentemente a ese aberrante concepto de supremacía cultural del que hablas. Antropológicamente no existen culturas más avanzadas que otras, al igual que no existen idiomas más avanzados que otros. Hay pueblos africanos con una relaciones familiares muchísimo más complejas que las "nuestras", por ejemplo. Incluso hay pueblos que no tenían dioses y otros con religiones altamente sofisticadas. (Tampoco te voy a dar ahora una conferencia sobre la obra de Marvin Harris, etc.) El aberrante concepto de supremacía cultural no es más que una mera justificación de las políticas de colonización de antaño que intenta justificar el robo y los genocidios con los que un grupo de gente (ingleses, españoles, holandese, belgas, alemanes, franceses, italianos etc.) ha aterrorizado a otro.

                Lo que sí hubo y hay es una supremacía militar y se debe justamente, lo creas o no, al monocasco. Los ingleses, por ejemplo, dominaron el mundo porque supieron colocar muchos cañones en sus monocascos y de este modo sembraron el terror y pudieron dominar. Ese es su "gran logro", ni más ni menos. Si hubieran podido hacerlo mejor en multicascos lo hubieran hecho, no lo dudes.

                Que los polinésicos fueron mejores navegantes que "nosotros" lo sabemos desde que el Capitán Cook se encontró por por primera vez con Tupaia y Joseph Banks nos lo contó.



                Pero eso no les sirvió para defederse de los grandes monocascos con "más de 40 cañones por banda" y por eso en Hawai se habla inglés.

                No es el más fuerte el que sobrevive, ni el más inteligente, es el que mejor se adapta... y el monocasco es en su conjunto mucho más versatil que el multicasco.

                El gran invento de la humanidad no han sido ni el fuego ni la informática, ha sido la quilla. El primer hombre que puso una quilla bajo un casco de madera es el verdadero genio y artífice de lo que somos hoy.

                No tengo nada contra los multicascos, al contrario, soy un enamorado de los Wharram, pero la única ventaja que les veo es para cuando me jubile y haga un charter por el Caribe... para lo demás monocasco.

                salud y libertad

                scipio
                Excelente argumentación.

                Pero un catamarán lo puedes llenar de cañones, y maniobrar sobre si mismo 360º. Cosa que un monocasco no, tiene siempre un radio de giro (enorme en aquellos años). Gran ventaja táctica, creo yo.

                El factor sorpresa imagino que fue decisivo con los polinésicos, no se esperaban que llegaran invasores de tan lejos, y les pillaron "en bolas".

                Hay muchos proyectos de multicascos militares, desde hace unos años, en que los ejércitos empiezan a escuchar ideas. Por lo que me cuentan militares amigos, antes solo se daban/recibían ordenes...



                Originalmente publicado por jacarejack Ver Mensaje
                Ademas, yo no me iría mas allá de los 40°S con un cata, al menos con un Lagoon...los monocascos tambien tienen sus ventajas, entre ellas precisamente la orza o quilla: si una ola te da la vuelta, adrizas...un cata no!
                Yo con un Lagoon moderno no saldría de Baleares. Y con mucho ojo de que no me pille Tramontana en el N de Menorca...

                Para hacer millas hay catas específicamente diseñados.

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                • #83
                  Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                  Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                  Sí, a mi tampoco me parecen tan extraordinaros los catas. El par de adrizamiento lo consiguen con brazo en vez de con peso. Pero conseguirlo usando brazo se debe forzar la geometria, o sea lo que se puede hacer con un casco de manga X, se hace con un sistema de manga 2 ó 3 X. O sea donde cabe un cata caben tres barcos monocascos. Donde se construye un cata se construyen casi dos monocascos.

                  No sé, Quitan lastre, pero añaden tamaño (manga). No se que deciros!!
                  En la mar sobra espacio... ah no, que los barcos pasan más tiempo amarrados que navegando...

                  Comentario


                  • #84
                    Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                    Saludos, visto la desgracia, me hace ver, que los barcos de ultima generación, utilizan materiales pobres. Ya es el tercer hachazo, que no tiene que suceder.
                    He visto, una desarbolada en un barco nuevo, la causa los tornillos de 10, entre la cabeza y el espárrago no hay mas de 4 mm, aparte son A2 y deberían ser A4, mas resistentes, en fin, lo que les importa es cobrar. Los tornillos son de la base de los ovenques.
                    No brindo, por los navegantes, lo paso mal imaginándome la impotencia que pasaron.
                    Aprovecho para dar las gracias a todos, me lo paso muy bien en esta taberna.

                    Comentario


                    • #85
                      Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                      Contra un contenedor, no puede ni un halberg rasey. Me cansare de decir que una orza no se cae sola, pero que cada uno pie se lo que quiera.

                      Comentario


                      • #86
                        Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!







                        Estas nueve vigas/varengas donde van atornillados los pernos de la quilla ...

                        Es para un bote de paseo ... para pasear en aguas protegidas ... con ventolinas

                        La mansión del que hizo este encargo está al borde del agua dentro de una bahía,
                        y encargó un bote de paseo expresamente diseñado para ventolinas

                        Este señor no piensa salir a navegar a alta mar,
                        sino pasear con su señora con una brisita

                        ---

                        ¿Nuestros veleros deberían tener vigas/varengas de acero?

                        Esa no es la cuestión

                        Las vigas/varengas pueden ser de acero, pueden ser de madera y pueden ser de fibra y poliester

                        La cuestión es:

                        Señores ingenieros al servicio de esta alocada industria:

                        No se atornilla en la piel, se atornilla en las vigas/varengas

                        Lo que hacen los señores ingenieros es un puro chiste de Pepe Gotera y Otilio: calculan y calculan los pernos (y los pernos no se rompen, sino que acaban enteros en el fondo del mar) calculan y calculan las vigas/varengas (y las vigas/varengas no se rompen, acaban enteras en el casco volcado) y atornillan la orza a la piel ... y la orza atornillada a la piel arranca la piel un palmo alrededor

                        Las orzas no se caen, no se caen limpias, cualquiera que intente quitar una orza en una varadero se dará cuenta que no hay forma humana de separar la orza de la piel del casco. Las orzas no se caen; las orzas atornilladas a la piel arrancan a su alrededor una piel fatigada ... fatigada, trabajada y maleada por una orza que le lleva dando mala vida tracatraca, tracatraca, tracatraca

                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario


                        • #87
                          Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                          Esta sí es una buena solución, reparte las tensiones en toda la superficie de la panza, eso sí, habrán de diseñarse muy muy bien los pernos al esfuerzo cortante.

                          Comentario


                          • #88
                            Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                            Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                            ¿Y con el aporte de calor como aseguras el perfecto alineado proa/popa? Es empernando, con plantillas, lasers, y alguna que otra orza no va derecha...

                            Por otro lado, si hay que unir prfv y fundición, la tecnología que hay es la que hay...
                            Fundición??? en estructuras sometidas a flexión?
                            ¿¿Comor??

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                              Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                              ¿Y sabes como estan esos barcos?
                              ¿Cuantas reparaciones estructurales han tenido?
                              ¿Que ha costado mantenerlos en condiciones?
                              .....


                              Y en cualquier caso vienes a la mia, me hablas de barcos de regata de hace 20 años, seguro que no escatimaron en nada en su dia, te recuerdo que las primeras regatas oceanicas se hacian hasta con barcos de acero, ha llovido mucho desde entonces....

                              Aqui hablamos de lo de siempre, si la tecnologia y materiales actuales permiten construir barcos al limite y si esto se hace porque es seguro o porque es barato y por lo tanto competitivo.

                              De todas formas en el mar y con respecto a los barcos, siempre hay una cara y una cruz, ganaras en algunas cosas y perderas en otras
                              Estos barcos, cuando acaban la Volvo hay que refurbishearlos completamente de nuevo.
                              No sirven.

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                              • #90
                                Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                                Originalmente publicado por Gabrielm254 Ver Mensaje
                                Estos barcos, cuando acaban la Volvo hay que refurbishearlos completamente de nuevo.
                                No sirven.
                                Ya, era una autopregunta

                                ¡Gracias!

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