VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

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  • #46
    Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

    Originalmente publicado por SpitfireAntonio Ver Mensaje
    saludos,,, opino con la razon que me da equivocarme y costarme dinero!,,creo que una orza soldada es mas barata que una atornillada,cuando hacemos estructuras que sportan tensiones mecanizar con soldadura es mas rapido y barato en horas y material que atornillarlas,y tambien las hacemos atornilladas para evitar las tensionesflexiones rigidas que agotan las uniones,,,espero no confundir a nadie pero en mi trabajo de metalurgico asi nos ocurre
    ¿Y con el aporte de calor como aseguras el perfecto alineado proa/popa? Es empernando, con plantillas, lasers, y alguna que otra orza no va derecha...

    Por otro lado, si hay que unir prfv y fundición, la tecnología que hay es la que hay...

    Comentario


    • #47
      Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

      Originalmente publicado por KRILIN Ver Mensaje
      Boston,

      Me podrías decir dónde has encontrado el plano del GS 37?
      Tengo un 40 de la serie 2000 y quería verificar cosas

      Gracias

      Tengo un catálogo bajado online. Te mando un privado y te lo adjunto por email.
      * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
      * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
      * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

      Comentario


      • #48
        Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

        Originalmente publicado por Boston Ver Mensaje
        Sin duda la solución de GS y otos astilleros de calidad, no encarece demasiado y es muy eficiente para resolver el problema del anclaje de la quilla al casco, que es el verdadero problema.

        Que les costaría a los demás hacer lo mismo, tal vez 3000€, pues creo que merece la pena. Después claro, se habla con razón de "barcos ikea", como rezaba el título de un hilo de hace algún tiempo.





        Yo creo que en general, las cosas se hacen peor que hace 20 años, tenemos materiales con unas capacidades mecánicas mucho mejores que entonces, pero hacemos los elementos constructivos cada vez más esbeltos y de menos grosor, y además se gasta poco en dar soluciones constructivas apropiadas.

        Ello nos ha llevado a generaciones de barcos Ikea, edificios Ikea, coches Ikea, y muebles Ikea, etc, etc.

        Antiguamente se hacían muebles de madera maciza curada, hoy aglomerado. antiguamente los coches eran de acero y aluminio, se arreglaban con un alicate y un destornillador, hoy nos toca plástico y electrónica. Antes los edificios tenían fachadas de 40 cm de espesor, más aislamientos, hoy son 12 cm más aislamientos, algo parecido creo que puede suceder con los barcos, si se sujeta una orza con una chapita a un casco muy fino, cuando se choca con un ofni a 8 nudos, no es que se rompa la orza, es que se arranca la fibra del casco, haciendo un boquete irreparable, algo similar ocurre si se choca con un contenedor en la amura.....

        En fin, algo tiene que ver todo esto con los costes de construcción y la obsolescencia programada, opino

        "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

        Comentario


        • #49
          Respuesta: Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

          Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
          ¿Hacemos veleros, o barcos de choque? Las cosas hay que dimensionarlas para su uso lógico, un poquito más de margen, y ya vale.


          Por otro lado, yo prefiero un barco ligero que ante un golpe va a rebotar, a un barco pesado que se incrusta en lo que golpee...
          En lo que a mi respecta solo comtemplo y me interesa el barco de crucero y concretando mas, de crucero de altura y para andar por todas partes o tambien el barco para trabajar, y en esa linea el barco tiene que estar hecho para navegar y para durar y aguantar lo que le hechen....
          Para mi claro esta, otro querra correr a costa de lo que sea y no le importara ir a brincos y tener un interior invivible.

          Un barco andando a su velocidad de crucero dificilmente rebotara, si es cierto que debido al medio siempre amortiguara algo el impacto, a diferencia de un coche y un muro, si le golpe es con otro barco o algo a flote seguro que hay resta de fuerzas, pero rebotar, lo que se dice rebotar...
          Si yo me tengo que dar con algo, por favor virgencita que me pille con el Simbad

          Comentario


          • #50
            Respuesta: Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

            Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
            Antiguamente se hacían muebles de madera maciza curada, hoy aglomerado

            En fin, algo tiene que ver todo esto con los costes de construcción y la obsolescencia programada, opino

            Me has hecho sonreir, justo hace unos dias he vaciado un casa que ya no usaba, habia un escritorio antiguo, precioso, pero que no bajaba por el ascensor y tampoco me hacia papel, decidi romperlo in situ... ¿Que has dicho? ¿Romperlo? me cargue dos ojas de la caladora y sude tinta, que maravilla, nada desmontable, habria durado varias vidas..

            En la habitacion de mi hija habia un mueble de estudio que monte yo en su dia, este lo tiraba porque estaba totalmente arrufado y descojonado y daba pena, no tuve ni que usar herramientas ¡Con las manos!

            Tecnologia hay la que haga falta, otra cosa es que interese hacer cosas que duren y se puedan reparar, aunque esto tiene que cambiar o el planeta se ira a la mierda...

            Comentario


            • #51
              Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

              Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
              orza atornillada a la piel + base muy estrecha + un material muy propenso a la fatiga = Bingo

              Se calcula y calcula hasta cuatro casos de carga en los pernos (y los pernos no se rompen) ... luego se calcula y calcula el "Floor Bending Moment" para dimensionar las varengas (y las varengas no se rompen) ... y luego van ... y atornillan los pernos a la piel:



              ¿Cómo hemos llegado hasta aquí?

              Pues cuentan que el primer tío que atornilló los pernos a las varengas cayó en la cuenta que ingresaría agua dentro de la varenga y no habría forma de inspeccionarlo

              Y entonces uno que pasaba por allí dijo: -quillo, atornilla al lado

              Y luego llegaron los expertos de la industria a justificarlo

              Normal, pasa en todas las industrias, si quieres vender un montón de hipotecas empaquetadas con zurrapa no te basta un honrado contable, necesitas setenta matemáticos rusos, setenta analistas financieros con el CFA aprobado, cuarenta expertos con el carnet de manejar explosivos y bombas de relojería y catorce abogados chinos para que escriban la letra pequeñaja y que no se entienda un carajo ... Y si el Jefe dice que quiere una Pirámide ... bueno, bueno, entonces hay que salir a contratar a cuarenta sacerdotes egipcios expertos en máscaras y teatro
              Hola cofrades voy a ver si pongo mi granito de arena:
              veo dos errores de diseño en la foto el primero es la alineacion de los pernos , que hace muy poco resistente a los esfuerzos laterales, el segundo atornillados directamente sobre el casco y el tercero las esquinas y la poca amplitud y logitud del refuerzo, claro que si la orza es muy estrecha lo de la alineacion no se puede solucionar, aunque en los veleros antiguos se hacia la orza en forma de ventosa para que la parte superior tuviese mucha mas superficie de contacto y esto permitia desaliniar los pernos.

              En una ocasion y acuenta de los diseños me llego un barco de bastante eslora con la limera del timon rota y cuando lo vi me di cuenta que solo tenia refuerzos hacia proa y no hacia popa con lo cual si el barco hacia una mala maniobra y se escapaba hacia popa con fuerza rompia la limera y entraba agua con el siguiente peligro, la solucion fue facil reparar y reforzar tambien por popa, de eso ya hace años y jamas volvio a tener ese problema, pero el astillero me envio a un hingeniero naval diciendome que eso no hacia falta hacerlo porque el barco no podria nunca hacer ese tipo de maniobras.
              Asi quiero expresar mi idea de como piensan los que diseñan.
              Saludos
              Editado por última vez por josevigo; 21/05/2014, 03:22:59.

              Comentario


              • #52
                Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                Esos tornillos están uno al lado de otro, no uno delante de otro,hagas lo que hagas, ante un buen golpe en el extremo de la orza, hará tanta palanca, que el estropicio será importante, la única forma que entiendo que no puede pasar esto, es una orza corrida y laminada al casco, donde en caso de golpe fuerte, irá todo tan macizado, que se hará algún agujero, pero la orza no se irá. Probablemente del golpe, al pararlo la orza y no irse, se caería el palo y saldría la dentadura disparada.

                Comentario


                • #53
                  Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                  Pues yo, por la foto, diría que están alineados proa-popa. Quizás el que ha puesto la foto pueda aclararlo.
                  sigpic

                  Comentario


                  • #54
                    Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                    Pues ya que Velero S hablaba de muebles, creo que el planeta soporta mucho mejor el uso de conglomerados que el de maderas 'nobles'. Eso si, hacen falta buenos diseños, y un mínimo de mantenimiento en el momento adecuado. Y que cuando llegue al final de su vida útil -al cabo de muchos años-lo reconvirtamos para otro uso.

                    Algo parecido pasa con los barcos... Entiendo tus necesidades VS, pero esas para el común de los mortales de esta taberna son sencillamente matar moscas a cañonazos.

                    Realmente nos preocupa el planeta? Pues la solución es conocida como 'barcos para compartir'. A vela, por supuesto.

                    Editado por última vez por astrolabio68; 21/05/2014, 09:51:15.
                    "My boat is my island"

                    Comentario


                    • #55
                      Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                      Originalmente publicado por josevigo Ver Mensaje
                      Hola cofrades voy a ver si pongo mi granito de arena:el
                      veo dos errores de diseño en la foto el primero es la alineacion de los pernos , que hace muy poco resistente a los esfuerzos laterales, el segundo atornillados directamente sobre el casco y el tercero las esquinas y la poca amplitud y logitud del refuerzo, claro que si la orza es muy estrecha lo de la alineacion no se puede solucionar, aunque en los veleros antiguos se hacia la orza en forma de ventosa para que la parte superior tuviese mucha mas superficie de contacto y esto permitia desaliniar los pernos.

                      En una ocasion y acuenta de los diseños me llego un barco de bastante eslora con la limera del timon rota y cuando lo vi me di cuenta que solo tenia refuerzos hacia proa y no hacia popa con lo cual si el barco hacia una mala maniobra y se escapaba hacia popa con fuerza rompia la limera y entraba agua con el siguiente peligro, la solucion fue facil reparar y reforzar tambien por popa, de eso ya hace años y jamas volvio a tener ese problema, pero el astillero me envio a un hingeniero naval diciendome que eso no hacia falta hacerlo porque el barco no podria nunca hacer ese tipo de maniobras.
                      Asi quiero expresar mi idea de como piensan los que diseñan.
                      Saludos

                      En la vida hay TRES clases de personas, los que saben sumar y los que nó.
                      HOMER SIMPSON

                      No existe viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige. (Séneca)
                      Unas Ron-das.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Respuesta: Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                        En lo que a mi respecta solo comtemplo y me interesa el barco de crucero y concretando mas, de crucero de altura y para andar por todas partes o tambien el barco para trabajar, y en esa linea el barco tiene que estar hecho para navegar y para durar y aguantar lo que le hechen....
                        Para mi claro esta, otro querra correr a costa de lo que sea y no le importara ir a brincos y tener un interior invivible.

                        Un barco andando a su velocidad de crucero dificilmente rebotara, si es cierto que debido al medio siempre amortiguara algo el impacto, a diferencia de un coche y un muro, si le golpe es con otro barco o algo a flote seguro que hay resta de fuerzas, pero rebotar, lo que se dice rebotar...
                        Si yo me tengo que dar con algo, por favor virgencita que me pille con el Simbad

                        Estos, por ejemplo, navegan, y aguantan lo que le hechen, lo llevan demostrando casi 20 años:





                        Comentario


                        • #57
                          Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                          ya se sabe que lo más difícil en cálculo estructural NO es calcular el elemento, si no determinar las acciones a las que va a estar sometido!!!

                          es decir, se ha dicho que las orzas se calculan para impactos... pero NO es lo mismo contra un elemento flotante que contra una roca del fondo!!!

                          y no es lo mismo calcularlo para una velocidad de 1 nudo que de 7 nudos!!!

                          y no es lo mismo considerar que el casco en la zona del empotramiento de la orza se va a agrietar 5 mm que 1 mm!!!!

                          NO es un tema de cálculo, y menos hoy en día!!!!

                          e incluso las cargas de servicio de elementos, menos comprometidos, como la cubierta... se considera que aguante el "bote" de los tripulantes al saltar desde las brazolas a la bañera??? cuantos tripulantes saltando a la vez???

                          esto desde el punto de vista puramente "estructural", pero evidentemente están otros condicionantes que se deben tener en cuneta...

                          uno de ellos es la durabilidad!!! esto NO depende, nuevamente, por diseño "estructural", sino por la calidad y dotación de los materiales que se usan!!!

                          cada una de las resinas (epoxi, poliéster o viniléster), por "calculo" tendrán unos espesores específicos!!! pero por durabilidad deberán incrementarse en cada caso, y no el mismo incremento !!!

                          también podemos fijarnos en aislamientos térmicos y acústicos, donde cada material (compuesto, aluminio y acero) tiene sus particularidades!!!

                          y al final el peso... navegar con un kilo menos, es determinante en barcos de regatas e incluso en los diseños de cruceros...



                          emi _/) *

                          Comentario


                          • #58
                            Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                            Originalmente publicado por josevigo Ver Mensaje
                            Hola cofrades voy a ver si pongo mi granito de arena:
                            veo dos errores de diseño en la foto el primero es la alineacion de los pernos , que hace muy poco resistente a los esfuerzos laterales, el segundo atornillados directamente sobre el casco y el tercero las esquinas y la poca amplitud y logitud del refuerzo, claro que si la orza es muy estrecha lo de la alineacion no se puede solucionar, aunque en los veleros antiguos se hacia la orza en forma de ventosa para que la parte superior tuviese mucha mas superficie de contacto y esto permitia desaliniar los pernos.

                            En una ocasion y acuenta de los diseños me llego un barco de bastante eslora con la limera del timon rota y cuando lo vi me di cuenta que solo tenia refuerzos hacia proa y no hacia popa con lo cual si el barco hacia una mala maniobra y se escapaba hacia popa con fuerza rompia la limera y entraba agua con el siguiente peligro, la solucion fue facil reparar y reforzar tambien por popa, de eso ya hace años y jamas volvio a tener ese problema, pero el astillero me envio a un hingeniero naval diciendome que eso no hacia falta hacerlo porque el barco no podria nunca hacer ese tipo de maniobras.
                            Asi quiero expresar mi idea de como piensan los que diseñan.
                            Saludos
                            Lo de Hingeniero con h es con retintín, ¿verdad?

                            Hay muchos barcos donde la limera es un simple tubo, sin refuerzos de ningún tipo... pero claro, es que eso en el salón náutico no lo mira nadie.

                            Por ejemplo:
                            En este caso la limera es un tubo, pero esta muy bien empotrado arriba, lo cual le da una rigidez excelente. Pero todavía pudiera estar mejor, soldando 4 cartabones limera-casco...

                            Originalmente publicado por Amankila Ver Mensaje
                            En la vida hay TRES clases de personas, los que saben sumar y los que nó.
                            HOMER SIMPSON
                            y los CARAJOTES, no los olvides, hay muchos
                            YO
                            Editado por última vez por Questionsailing; 21/05/2014, 10:23:08.

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                            • #59
                              Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                              Normalmente los X tienen las sentinas secas, como debe ser en 1 barco bueno. En GS he subido menos, y no recuerdo si levante suelos.
                              Hombre, por muy seca que sea una sentina, siempre es un sitio húmedo. Las propias aguas de condensación van a parar allí. Agua derramada va a parar allí, un portillo que encaje mal y permita pequeñas goteras o filtraciones (que por muy X-Yacht que sean, les pasa), pues también van a parar allí, etc

                              Y además esa humedad es peor que si estuviera permanentemente sumergido.

                              Y no te creas... yo he navegado 160 veces en X-yacht (ni una mas ni una menos) y sí he visto agua en las sentinas

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                              • #60
                                Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

                                claro, yo he embarcado mucha agua por el portillo de proa, en regatas, abierto mientras se arria el spi y se empieza a ceñir, por ejemplo

                                pero luego, se seca bien, y queda seco hasta la siguiente... otros barcos, cuando llueve, hacen agua por 20 sitios...

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                                Trabajando...
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