VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Barcos bien hechos y barcos desastre

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Respuesta: Barcos bien hechos y barcos desastre

    Originalmente publicado por nalari Ver Mensaje
    Jacquemomard, me parece muy interesante el tema ue habías empezado a tratar y el tema está totalmente relacionado con la nautica, proceso de fabricación y costes. Cuenta lo que te apetezca ue si al taber le parece mal, ya te lo editará. De momento en este hilo, nadie ha faltado el respeto a nadie, así que sigue tranquilo.
    Intentaré explicarlo en términos técnicos, para hacerlo lo más aséptico posible y que nadie se sienta ofendido .

    El gran problema que afecta a todo lo que puede ser fabricado y vendido, como por ejemplo los barcos, es la tendencia a cero de la tasa de ganancia.

    La tasa de ganancia es la relación entre el plusvalor obtenido y el capital invertido en un ciclo productivo.

    La tasa de ganancia es directamente proporcional a la tasa de plusvalía y es inversamente proporcional a la composición orgánica del capital.

    De manera que cuando la tasa de plusvalía aumenta también lo hace la tasa de ganancia, pero cuando la composición orgánica del capital aumenta, la tasa de ganancia disminuye.

    La plusvalía es la diferencia entre el valor de lo que produce un trabajador y lo que se le paga.

    La tasa de plusvalía es la relación entre la plusvalía obtenida en función del capital variable invertido. El capital variable es, básicamente, el famoso "coste de empresa" (que, por cierto, a partir de este año es obligatorio reflejar en las nóminas).

    La composición orgánica del capital es la relación entre el capital constante y el capital variable. El capital variable lo expliqué en el párrafo anterior, el capital constante es la masa de capital invertida en medios de producción. Básicamente, todo lo que una empresa gasta que no sea capital variable: la nave industrial, la electricidad, el agua, las máquinas, las materias primas, las patentes, los impuestos... todo lo que no sea lo que invierte en salarios y "coste de empresa".

    Vale, y dónde está el problema en todo esto? En la competencia, Santo Grial del sistema. La competencia, eso que tanto amamos porque hace que (en teoría) se mejoren los productos y bajen los precios, es lo que asesina el sistema. En el núcleo del sistema está lo que lo destruye, tal como enseña el materialismo dialéctico (pero esto es filosofía, no economía).

    ¿Y porqué la competencia provoca esto? Porque todos los empresarios (bueno, los que tengan/consigan el dinero suficiente) pueden invertir en capital constante y pueden meter ahí todo el dinero del mundo, comprando las mejores máquinas, las mejores materias primas, destinando dinero a I+D+i, mejorando todos los procesos de fabricación... para obtener solo una ventaja relativa y perecedera, que solo durará hasta que el empresario de al lado haga lo mismo. Y encima, lo más grave es que, como vimos en las fórmulas, el aumento del capital constante solo hace que la tasa de ganancia disminuya.

    ¿Qué hacer contra eso? Pues lo más fácil, para que baje la composición orgánica del capital es, en lugar de aumentar el capital constante, hacer bajar el capital variable. Básicamente, bajar los sueldos de los trabajadores. Pero claro, esto no es como en el caso del capital constante, no se puede bajar indefinidamente el sueldo de los trabajadores, tiene un límite, y es que la gente se suele morir de hambre o, peor aún para el empresario, cabrearse muchísimo ante la perspectiva de morirse de hambre.

    Conclusiones:

    1) el sistema no tiene arreglo
    2) la tendencia de la tasa de ganancia tiende a cero
    3) lo más sencillo y rápido para evitar la quiebra de una empresa es fabricar mal, con malos materiales y técnicas, y/o pagarle cada vez menos a los empleados, contratando a gente sin experiencia ni conocimientos
    4) también se puede invertir todo lo que se quiera en materiales, técnicas y buenos sueldos a empleados competentes, y hacer un excelente producto a un precio elevado, pero eso no asegura en lo más mínimo que la tasa de ganancia no tienda a cero
    5) los barcos buenos son cada vez más caros y el resto son cada vez peores, cabreando al personal de esta taberna y al mundo náutico en general

    Perdonad el tocho, sé que es en parte infumable (porque la economía es infumable) y puede que haya algún error u omisión, que lo he hecho todo de memoria, o casi.

    Comentario


    • Respuesta: Barcos bien hechos y barcos desastre

      Mi opinion es que al igual que en todo, en algun momento de la economia y cuando los astolleros se dieron cuenta de que lo importante para qje se vendieran barcos era que hicieran barcos para que las mujeros fueran con sus maridos o novios a navegar y las vacaciones con los niños, en ese momento los astilleros empiezan a fabricar barcos muy habitables con muchos camarotes y una gran cocina, al mismo tiempo resulta que para las vacaciones de 2 o 4 semanas mas algun fin de semana loco, no hace falta hacer un buenisimo barco, marinero, pesado y bien diseñado para afrontar largos periodos de mal tiempo en el artico... de modo que para navegaciones costeras, de pocas semanas o findes con niños, fondeados en la playa o amarrados a puerto a modo de apartamento. Esos son los barcos de serie, baratos, mal acabados, con jarcias firmes justitas, arraigos mas justos aun, motorcillos de 30cv, que cuando dan un pantocazo que dan muchos.... se le cae el diu a la parienta y a ti los empastes, menos mal que ahora las mujeres ya no nos necesitan para navegar solas o por lo menos nos siguen en nuestras locas aficiones.


      resumiendo, hay barcos para todo, de la misma forma que con un motocultor no te vas a arar 10 hectareas, con un barco de estos pues no se deberian hacer segun que cosas... y que conste que yo tengo uno de ellos, un dufour 36 classic, con placas, jnverter, eolico y todos los chismes que se pueden llevar, pero hay amigo cuando navegas en un hb, swan, amel, o algun hierro... pues ves que tu barco... es lo que pagaste por el. Los barcos buenos tienen un precio y luego estan los otros

      a
      d
      e
      U

      Comentario


      • Re: barcos bien echos y barcos desastre

        Te sorprenderías de lo que puede aguantar y lo divertido que es un Bavaria
        36 del 99.... Actualmente estoy en el caribe navegando con uno y las tormentas de 50 nudos las paso durmiendo...

        Comentario


        • Re: barcos bien echos y barcos desastre

          Originalmente publicado por Navigare43 Ver Mensaje
          Te sorprenderías de lo que puede aguantar y lo divertido que es un Bavaria
          36 del 99.... Actualmente estoy en el caribe navegando con uno y las tormentas de 50 nudos las paso durmiendo...


          " las tormentas de 50 nudos las paso durmiendo".Madre de dios, como se las gasta alguno....y con un Bavaria, en fin unas para todos..

          Comentario


          • Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

            Unos colegas están dando la vuelta al mundo en un babaria 36. Ahora mismo están en Cape Town. Han navegado atlántico, pacífico, indico. No tienen queja de su barco

            Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk

            Comentario


            • Re: barcos bien echos y barcos desastre

              Originalmente publicado por Navigare43 Ver Mensaje
              Te sorprenderías de lo que puede aguantar y lo divertido que es un Bavaria
              36 del 99.... Actualmente estoy en el caribe navegando con uno y las tormentas de 50 nudos las paso durmiendo...
              De entrada no puede ser del 99, no existian.....
              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

              Comentario


              • Barcos bien hechos y barcos desastre

                Navegar?
                Ella construyo su barco en Bangla Desh y después de pasar por el Mediterrani ya esta en el Caribe. Sola.
                Quién no navega es por que no quiere.
                Archivos Adjuntos
                Editado por última vez por en_transit; 17/01/2015, 20:01:59.

                Comentario


                • Barcos bien hechos y barcos desastre

                  Este verano he estado en Dinamarca y Noruega. Iba pensando que me iba a hartar de ver Degerö, HR, etc.

                  Algunos ví pero, os imagináis la marca que estaba en todos lo puertos como mayoritaria?????

                  Pues sí, Bavaria, con pabellón holandés, Alemán, UK, pensándolo bien pues es lo normal, solo se trata del Mar del Norte y seguro que los armadores eran principiantes que no sabían el peligro que llevaban bajo los pies.

                  Comentario


                  • Re: barcos bien echos y barcos desastre

                    Originalmente publicado por Navigare43 Ver Mensaje
                    Te sorprenderías de lo que puede aguantar y lo divertido que es un Bavaria
                    36 del 99.... Actualmente estoy en el caribe navegando con uno y las tormentas de 50 nudos las paso durmiendo...
                    ¿ En el hotel en tierra o en el barco navegando?
                    PD. Perdona pero la broma me la pusiste en bandeja
                    BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                    Comentario


                    • Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

                      Originalmente publicado por alcapar Ver Mensaje
                      Este verano he estado en Dinamarca y Noruega. Iba pensando que me iba a hartar de ver Degerö, HR, etc.

                      Algunos ví pero, os imagináis la marca que estaba en todos lo puertos como mayoritaria?????

                      Pues sí, Bavaria, con pabellón holandés, Alemán, UK, pensándolo bien pues es lo normal, solo se trata del Mar del Norte y seguro que los armadores eran principiantes que no sabían el peligro que llevaban bajo los pies.

                      Aquí en Holanda también los barcos que mas se ven con diferencia son los Bavaria, también son los mas que hay a la venta
                      Editado por última vez por guia; 18/01/2015, 01:09:49.

                      Comentario


                      • Respuesta: Barcos bien hechos y barcos desastre

                        Es normal que sean los que mas hay... Son los mas baratos, son los tata del mar.... Lo siento.

                        En Alemania también hay crisis y domingueros, los navegantes para salir al paseikto o al calamar por la tarde, no necesitan swan, hr, etc....

                        Comentario


                        • Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

                          Lo mejor que he visto, porque no hacerlos así los bavaria??



                          P.d. En que quedo lo del bavaria del 99?
                          Quién mira fijamente al mar ya está navegando un poco.
                          Paul Carvel.
                          http://www.vigonavega.com/
                          https://navegaybucea.com/

                          Comentario


                          • Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

                            Pero que como hacerlos así!! Ese barco está hecho para competir, sobre todo en vientos portantes. Es de casco plano. Para crucero puro y duro, prefiero mil veces mi Bavaria. En cuanto pillas cuatro olas, se te caen hasta los empastes. Cascos tan planos, solo para. Regatear, para placer, ni de lejos.

                            Comentario


                            • Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

                              Yo creo que esta discusión es "eterna" y no solo en la náutica...

                              Comentario


                              • Re: barcos bien echos y barcos desastre

                                Originalmente publicado por nalari Ver Mensaje
                                Creo que no tienes ni puta idea de lo que dices. Mi Bavaria 2012, ni se le ha caído la orza ,ni el timón, ni navega de lado, ni se le ha roto ningún depósito.
                                Desde luego que no están hechos como los de antes, pero de ahí a lo que dices, hay un mundo.
                                Precisamente los Bavaria no son ejemplos de barcos de calidad

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X