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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Barcos bien hechos y barcos desastre

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  • Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
    Excuse me....hay barcos que estan marcados como clase A, y por construccion no lo son, eso te parece bien? Porque si al primer temporal pasa algo.....como que me suena a poco etico y pocos controles..no?
    Alguna experiencia o noticia de algún clase A tipo "barato" hundido sin motivo aparente? Hablamos de teorías...¿y si...?
    Alguna Luz?

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    • Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

      Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
      Hola Drusso con el permiso de Nefta y Simbad, todos los que concluyeron la Fastnet del 1979
      La mayoría son trastos hoy día, con 1 winche por cabito y los grandes con incomodísimas dobles bañeras.

      Originalmente publicado por arnaloma Ver Mensaje
      Antes de nada decir que no tengo ni experiencia en navegación ni en uso de distintos modelos. Pero antes de comprar nuestro velero vimos y remiramos muchos modelos y marcas.

      Mi opinión se debe enmarcar en "pardillo sin experiencia compra velero nuevo sin tener ni P. idea.

      El caso es que vimos los bavaria, concretamente el flamante 32 Cruiser y nos pareció muy bonito, mas un apartamento que un barco. Pero que queremos si el mercado impone un estilo de diseño y de producción de bajo coste.

      Al final nos embarcamos en la aventura de comprar un velero nuevo en uno de los países con mayor experiencia en la fabricación de cascos con es Polonia.

      En resumen, que no quiero ser más plasta. Velero polaco laminado a mano de 8 m de eslora. Ni hotel ni regatero.
      Te sale más barato dedicar unos años a aprender lo básico, y luego te buscas un segundamano...

      Y sobre todo, no te compres un trasto desconocido de nula reventa, que la vida da muchas vueltas.

      Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
      Seguro que ya se ha debatido ya en otros hilos, pero este hilo (y otros) me confunden. Básicamente todos o casi todos los que entienden opinan que:

      - Los barcos que se construyen ahora son todos peores que los de antes, incluso en relación calidad/precio
      - Un barco de 30 o 40 años, a la venta en segunda mano, es siempre o casi siempre mejor opción que un barco nuevo. De hecho se dice que "sólo los charters y los novatos compran barcos nuevos, porque ya se sabe, no entienden de calidades y sólo les importan los caprichitos y las líneas estilizadas"
      Entre un barco nuevo malo, y uno buenecillo con 30 años, hay mil opciones intermedias mas sensatas.

      Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


      Entre barcos antiguos y modernos, tal vez es importante considerar la dureza
      y la resistencia, ahora puede que haya mejor ingenieria, pero hay que reco-
      nocer que la candidez e ignorancia de antes metiendo mas construcción para
      suplir la falta de ingenieria era notable.

      Por ejemplo: Que barcos de hoy aguantarian sin quebrar la cubierta a 14 en
      la proa ?



      Tal vez no muchos.

      (En la foto hay 13 pero Brutus y Mapu valen por dos. Jajajajajajaja)

      Saludos
      Miahpaih

      En el BH41, en Santi Petri en la Marqués de Irún eramos 41 de botellona... flotaba 20 centímetros por debajo...

      Comentario


      • Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

        Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
        La mayoría son trastos hoy día, con 1 winche por cabito y los grandes con incomodísimas dobles bañeras.
        Si, si..pero aguantaron un F10

        Comentario


        • Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

          Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
          Si, si..pero aguantaron un F10
          Buena apreciación, y es que eso, solo tiene valor para los que navegan de verdad, quiero decir en barco propio, sea bueno, malo, bonito, feo, rápido o lento y no en uno "prestao", (no alquilado).

          Es tu barco.

          Comentario


          • Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

            Originalmente publicado por bat Ver Mensaje
            Muy bueno el hilo,espero que no termine como el Rosario de la Aurora,la pregunta que haría yo a todos los foreros,es ¿Volverías a compraros el mismo barco que ahora tenéis ?
            Salu2
            En las mismas condiciones, si. Si me toca la primitiva a lo mejor me pasaba a un wally o a un shipman. Y aunque sea peor, nuevo.
            Editado por última vez por Galletas; 16/07/2014, 08:01:28.

            Comentario


            • Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

              A mí también me ha llevado un tiempo opinar, en el fondo porque creo que estos hilos únicamente evidencian las fobias personales de algunos (en el buen sentido) y las manías de otra mayoría. El panorama náutico es muy diferente en cada país y los barcos que aquí son leyenda (Puma o Furia, por ejemplo), son completamente ignorados en otros. Y viceversa, claro. En su momento se compraba lo que había y lo que ofrecía la industria y esto, hoy en día, ni siquiera es un referente: muchas marcas de prestigio sobreviven bajo el cobijo de otras mayoristas. Por lo visto Hanse es el demonio, o algo parecido, pero eso no va a salvar a Delher o Moody de la mediocridad constructiva, puesto que a sus barcos se le aplican las mismas técnicas que a la marca principal, por formar parte del Hanse Group. Si hablamos de modelos anteriores, el asunto es diferente.

              Germany's largest manufacturer of sailing yachts & motor yachts. Design ✓ Performance ✓ Seaworthiness ✓ Handling ✓ Now live the dream & buy a yacht!


              Mejor tomarse el hilo como una serpiente de verano periodística, un modo de pasar el rato sin enfadarse demasiado.

              Comentario


              • Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

                Originalmente publicado por Zaca Ver Mensaje
                A mí también me ha llevado un tiempo opinar, en el fondo porque creo que estos hilos únicamente evidencian las fobias personales de algunos (en el buen sentido) y las manías de otra mayoría. El panorama náutico es muy diferente en cada país y los barcos que aquí son leyenda (Puma o Furia, por ejemplo), son completamente ignorados en otros. Y viceversa, claro. En su momento se compraba lo que había y lo que ofrecía la industria y esto, hoy en día, ni siquiera es un referente: muchas marcas de prestigio sobreviven bajo el cobijo de otras mayoristas. Por lo visto Hanse es el demonio, o algo parecido, pero eso no va a salvar a Delher o Moody de la mediocridad constructiva, puesto que a sus barcos se le aplican las mismas técnicas que a la marca principal, por formar parte del Hanse Group. Si hablamos de modelos anteriores, el asunto es diferente.

                Germany's largest manufacturer of sailing yachts & motor yachts. Design ✓ Performance ✓ Seaworthiness ✓ Handling ✓ Now live the dream & buy a yacht!


                Mejor tomarse el hilo como una serpiente de verano periodística, un modo de pasar el rato sin enfadarse demasiado.


                Simplemente reseñar un "discrepo" a lo puesto en negrita.

                Un Audi A8 y un Skoda Fabia forman parte del grupo VAG. Tambien Bugatti y Bentley forman parte del grupo VAG. No creo que se pueda decir que un Skoda comparte sistemas de fabricación con un Bugatti "por ser del mismo grupo".

                Si los astilleros son diferentes, los sistemas de fabricación y las calidades pueden ser claramente diferentes.

                El tema del "grupo" muchas veces es algo más financiero que otra cosa, aunque alguna veces es cierto que se compartan plataformas, motores... pero eso es más en el caso de los coches que de los barcos.

                .



                Comentario


                • Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

                  Trotón25, lo digo porque en una reciente entrevista en PBO, a raíz del 50 aniversario de Dehler, el actual heredero, hijo del fundador, se felicitaba porque, textualmente, la factoría de Hanse le facilitaba"... the best standards for building yachts". Pero en el fondo prefiero opinar como tú y dar por sentado que incluso en el grupo hay categorías y que dentro de Delher, Varianta, con modelos de Hanse simplificados, sería la marca "blanca" o algo parecido.

                  Comentario


                  • Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

                    Veamos un ejemplo...

                    Cofrade Kenobi dixit http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ghlight=Kenobi

                    Un clase A, no sale con esos defectos de fabrica.

                    Cuantos mas hay asi?

                    Digo de todos los astilleros!!!

                    Y claro, habra alguien que diga, " excepciones hay en todos sitios y un barco puede salir mal" y otro que como yo diga...por simple estadistica, uno se dio cuenta, cuantos no se han dado cuenta?

                    Meditad

                    Si ese barco nada mas bajara de galicia a cadiz tendria problemas si le coge una castaña
                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                    Comentario


                    • Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

                      Entretenido hilo veraniego, solo me "disgusta" pensar los miles de armadores que ahora se lo están perdiendo porque están navegando en sus "barcos desastre".
                      "No te rías de un pequeño dátil, algún día llegará a ser una gran palmera". Proverbio bereber.

                      "Sólo es capaz de realizar los sueños el que,
                      cuando llega la hora,
                      sabe estar despierto. León Daudí 1905-1985".

                      [B]Asociación de Navegantes de Recreo [COLOR=red]
                      Socio fundador.

                      Comentario


                      • Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

                        Originalmente publicado por veleronagi Ver Mensaje
                        en los 90 tambien se fabricaba en serie, y salian muy buenos barcos.
                        Más datos, la electonica: los raymarine dan mas problemas que los garmin. Alos raymarine las antenas de los gps tienen duracion limitada, primero cuando empiezan a fastidiarse, tardan en recibir los satelites, luego los reciben una veces y otras no, y finalmente no los reciben, el cambio de antena viene acompañado por una cajita que convierte el protocolo de datos, si el equipo tiene unos 4 o 5 años hay que convertir el nma de comunicaciones, la broma sale por 400 eur.

                        Hola compañero, te he mandado un privado.
                        Si tienes alguna duda me puedes preguntar con total confianza.
                        Un saludo.

                        No existe viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige. (Séneca)
                        Unas Ron-das.

                        Comentario


                        • Re: Barcos bien hechos y barcos desastres e

                          Muy buenas a todos,
                          Tengo un oceanis 40 del 2007, y quisiera saber, si voy seguro, o en cualquier momento se me va a desmontar. Llevo ya 8 años con el, y la verdad es que funciona todo, nunca me ha dejado tirado y es cómodo. De vela, no se mucho, en regatas de club nunca he quedado muy bien, no se sí navega bien o va para atrás l. El casco, en la zona de la obra muerta es translucido, la obra viva es más duro.
                          Bueno, si alguien sabe, que me diga si voy seguro en este cacharro, o por el contrario es mejor que no me aleje mucho de la costa.
                          Un tema muy interesante, echo en falta nombres propios, así sabríamos a que no debemos acercarnos o cuales no tenemos que dejar escapar.
                          Unas rondas para todos.

                          Comentario


                          • Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

                            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                            Veamos un ejemplo...

                            Cofrade Kenobi dixit http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ghlight=Kenobi

                            Un clase A, no sale con esos defectos de fabrica.

                            Cuantos mas hay asi?

                            Digo de todos los astilleros!!!

                            Y claro, habra alguien que diga, " excepciones hay en todos sitios y un barco puede salir mal" y otro que como yo diga...por simple estadistica, uno se dio cuenta, cuantos no se han dado cuenta?

                            Meditad

                            Si ese barco nada mas bajara de galicia a cadiz tendria problemas si le coge una castaña
                            Problemas los hay con cualquier bien. Yo compré un xantia nuevo (es que soy así de rarito y me encanta estrenar cosas )y a la hora de salir del concesionario me quedo sin dirección. Vuelve al concesionario, rellenan el depósito del líquido y a la hora otra vez la misma historia. Entonces investigan y resulta que el tubo que va del depósito al circuito tiene una raja de 5cm. ¿Quiere eso decir que todos los citroen fallan en el sistema de dirección? Desde luego, no.

                            Comentario


                            • Re: Barcos bien hechos y barcos desastres e

                              Hola a todos;

                              Mi opinión que como todas es opinable se basa más en mi experiencia de la vida que como propietario de un barco, desde hace pocos años, si bien he navegado un poco más.

                              Uno debe conformarse con su barco si no puede o no quiere cambiar por otro mejor. Mi primer mercedes nuevo me salió más malo que el carbón, con eso quiero decir que las marcas de prestigio también fallan.

                              Creo que es más importante conocerse bien el barco y tenerlo perfectamente mantenido.

                              cerveza para todos.

                              Comentario


                              • Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

                                Lo edito y borro, paso de entrar en Polemicas
                                Editado por última vez por Dibujito; 16/07/2014, 11:06:17.

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