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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Barcos bien hechos y barcos desastre

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  • #226
    Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

    Si te parece los astilleros pueden crear ONG y vender los barcos a beneficio cero.

    Comentario

    • #227
      Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

      Acabáramos... Entiendo que lo que dices es que la teoría económica enunciada en "El Capital" de Karl Marx explicaría la bajada de calidad en el proceso de fabricación, como mecanismo para maximizar beneficios.

      La verdad, no veo la razón de que eso no se pueda decir libremente en este foro. No creo que los cofrades estén muy por la labor de un debate sobre teorías económicas, y tampoco creo que se llegara a ninguna conclusión relevante (la mayoría no somos economistas), pero de ahí a que no se pueda ni mencionar la fuente...



      Originalmente publicado por jacquesmornard Ver Mensaje
      Aunque es pura teoría económica (y como toda teoría, basada en la práctica), no es la teoría económica dominante. Por eso digo que no la puedo explicar sin que el moderador me borre el comentario. Implicaría hablar de política.

      Además, si os digo que esas fórmulas explican por qué cada vez se fabrica peor, y os lo explico con palabras "nuevas" todos estaréis interesados y razonaréis; finalmente, algunos estarán de acuerdo y otros no.

      Pero si os digo que la primera fórmula es la de la Tasa de ganancia, la segunda la de Plusvalía, y la tercera la de Composición orgánica del capital, ya muchos torceréis el gesto, cerraréis los oídos, y seguiréis amargados el resto de vuestra vida contra los "malos empresarios que solo quieren ganar dinero a costa de la náutica".

      Saludos.
      Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
      Samuel Beckett

      Comentario

      • #228
        Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

        Originalmente publicado por nalari Ver Mensaje
        Si te parece los astilleros pueden crear ONG y vender los barcos a beneficio cero.
        Justamente, lo que explican esas fórmulas es por qué los astilleros no pueden ser una ONG y vender los barcos a beneficio cero, y por qué, por esa misma razón, cada vez se fabrica peor.

        O sea, que no, no me parece.

        Comentario

        • #229
          Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

          Originalmente publicado por porcorosso Ver Mensaje
          Hola a todos, cofrade escat no puedo estar mas de acuerdo contigo, uno de mis barcos favoritos y muy utilizado en navegaciones "fuera de lo comun" es el Cigale de Alubat un ULDB (ultra light displacement boat) seguro, resistente y muy rapido.
          Como todos los ULDB es maltratado por la actual formula del STIX y esto hace que sea visto con recelo por los que desconocen el serio trabajo del astillero Alubat y por los que se creen sin más, los hilos sobre el STIX.
          Un saludo y unas
          Uf...
          Merengue merengue.
          (yo estoy de acuerdo contigo)

          Comentario

          • #230
            Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

            Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
            Acabáramos... Entiendo que lo que dices es que la teoría económica enunciada en "El Capital" de Karl Marx explicaría la bajada de calidad en el proceso de fabricación, como mecanismo para maximizar beneficios.

            La verdad, no veo la razón de que eso no se pueda decir libremente en este foro. No creo que los cofrades estén muy por la labor de un debate sobre teorías económicas, y tampoco creo que se llegara a ninguna conclusión relevante (la mayoría no somos economistas), pero de ahí a que no se pueda ni mencionar la fuente...

            Bueno, ya ves la primera respuesta del cófrade nalari. "Si te parece los astilleros pueden crear ONG y vender los barcos a beneficio cero."

            La bajada de calidad no es para maximizar beneficios, es para no quebrar.

            Lo que explican esas fórmulas es que la dinámica económica hace que la Tasa de ganancia tienda a cero, y que esa es una ley inexorable. Todo lo que hace un empresario es luchar contra eso. Desde el punto de vista económico solo lo puede hacer de dos maneras (que se expresan en las dos últimas fórmulas), y ninguna es buena. Nunca lo conseguirá.

            "Espera, espera", diréis. "Hay montones de empresas que ganan dinero y llevan décadas, centurias algunas, haciéndolo"

            Y ahí es donde tenemos que dejar la economía de lado y entrar en la política.

            Y ahí es donde entra el Tabernero y se acabó la discusión.

            Saludos!

            Comentario

            • #231
              Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

              Hombre, te concedo que la discusión no sería muy de "Foro Náutico Deportivo", así que igual se debería mover al foro de "Charla General"

              Pero vamos, que diga el Tabernero, que para eso es el que abre la puerta y pone las copas...

              Originalmente publicado por jacquesmornard Ver Mensaje
              Bueno, ya ves la primera respuesta del cófrade nalari. "Si te parece los astilleros pueden crear ONG y vender los barcos a beneficio cero."

              La bajada de calidad no es para maximizar beneficios, es para no quebrar.

              Lo que explican esas fórmulas es que la dinámica económica hace que la Tasa de ganancia tienda a cero, y que esa es una ley inexorable. Todo lo que hace un empresario es luchar contra eso. Desde el punto de vista económico solo lo puede hacer de dos maneras (que se expresan en las dos últimas fórmulas), y ninguna es buena. Nunca lo conseguirá.

              "Espera, espera", diréis. "Hay montones de empresas que ganan dinero y llevan décadas, centurias algunas, haciéndolo"

              Y ahí es donde tenemos que dejar la economía de lado y entrar en la política.

              Y ahí es donde entra el Tabernero y se acabó la discusión.

              Saludos!
              Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
              Samuel Beckett

              Comentario

              • #232
                Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

                Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
                Hombre, te concedo que la discusión no sería muy de "Foro Náutico Deportivo", así que igual se debería mover al foro de "Charla General"

                Pero vamos, que diga el Tabernero, que para eso es el que abre la puerta y pone las copas...
                Charla General
                Foro para tratar temas que no tengan nada que ver con la Náutica. No se permite tratar temas políticos ni conflictivos.

                O sea que mejor lo dejamos aquí, con las asépticas formulitas.

                Comentario

                • #233
                  Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

                  A mi me parece muy bien que haya barcos pegados con moco mientras cumplan lo que certifican. Entiendo que los astilleros piensen que como el 90% de los barcos sólo van a hacer vueltas de palomar, ¿para qué vamos a darles la resistencia para aguantar un F10? Además el hecho de que un barco aguante 30 años, impide que nuevas unidades se integren en el mercado.
                  Lo que habría que modificar es lo alegremente que se concede la categoría A. Un barco puede tener un STIX de la leche, pero como se separe 1mm el casco de la cubierta en 1 m es como tener un agujero de 3,6cm de diámetro y el stix se va al carajo.
                  El método constructivo y la solidez de materiales, deberían formar parte de la evaluación a la hora de conceder esa categoría. De esa forma, sabríamos exactamente que lo que compramos es apto para nuestro plan de navegación. No sería tan descabellado que los astilleros hicieran un mismo modelo en dos categorías diferentes, según su construcción y por tanto que el precio fuera también distinto. Lo que me molesta es que un barco denominado tranquilamente "oceánico" sufra y se rompa a la que le pones 25kn de jeta.
                  <')(((>< <')(((>< <')(((><
                  Que es mi barco mi tesoro,
                  que es mi dios la libertad,
                  mi ley, la fuerza y el viento,
                  mi única patria, la mar.
                  https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                  Documentación y fotos de la construcción:
                  https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

                  Comentario

                  • #234
                    Respuesta: Barcos bien hechos y barcos desastre

                    Por mucho menos de lo que se a dicho aqui de los bavaria de serie barata, me han editado a mi mogollon de post, y hasta me banearon.... se ve que de un par de años para aqui a cambiado ese criterio.... me alegro.

                    yo he echo de patron aqui en palma y he llevado lo que me daban, por eso se que todos los barcoa flotan, pero algjnos ademas navegan, no dire nada, no me atrevo.

                    Comentario

                    • #235
                      Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

                      Me pasaría la vida viendo barcos,me imagino que a vosotros os pasa lo mismo,y la verdad , es que los ves por fuera un Swan ,Hr ,etc y comparas con cualquiera de los llamados generalistas y la diferencia es grande en todo, menos en el motor,que tanto unos como los otros montan las mismas marcas.
                      Yo prefiero comprarme un Swan,Hr etc de segunda mano,que uno nuevo de los otros.
                      Esa es mi opinión y espero que nadie me tire una banqueta.

                      Comentario

                      • #236
                        Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

                        Yo tengo un Beneteau 311 cliper, un oceanis de serie se considera un Barco de recreo.
                        Solo en el ultimo año cruce dos veces el Atlantico realizando 10.000 millas. Problemas, cero. Y tuve vientos continuados de 40 nudos bastantes dias con alguna rachas de mas de 50.
                        Creo que aparte del barco en MUY IMPORTANTE LAS MANOS QUE LO LLEVAN.
                        Solo hablo de mi experiencia.

                        Comentario

                        • #237
                          Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

                          Yo tengo un Allegro 27 y después de 30 años el barco sigue sin osmosis.
                          Barco sueco de quilla corrida de 8m de eslora y desplazamiento sobre unos 3000 a 3400 kg. y de lastre tiene un 44 casi 45%. He llegado en ceñida con el hasta los 6,5 nudos, quizás no ciña tanto como otros barcos pero muy contento con él.
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                          • #238
                            Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

                            Bueno para reconducir un poco este hilo,creo que la pregunta era que velero de 40 pies nos compraríamos o algo así.Mi contestación a esto,es la siguiente,aunque como he comentado por ahí arriba los barcos que me gustan son los Swan ,Hr,etc me veo hipotecado por el tipo de navegacion que quiero hacer, que es la de entrar a los puertos pequeños,rías etc y para edo necesito orza abatible,y el mercado se me limita mucho en fibra tengo los Feeling y poco más y en aluminio los ovni,de segunda mano claro ,y para ver estos barcos me tengo que mover en Francia,y Holanda .
                            Aquí cada uno tiene su avería como podéis ver,
                            Salu2

                            Comentario

                            • #239
                              Respuesta: Barcos bien hechos y barcos desastre

                              Jacquemomard, me parece muy interesante el tema ue habías empezado a tratar y el tema está totalmente relacionado con la nautica, proceso de fabricación y costes. Cuenta lo que te apetezca ue si al taber le parece mal, ya te lo editará. De momento en este hilo, nadie ha faltado el respeto a nadie, así que sigue tranquilo.

                              Comentario

                              • #240
                                Respuesta: Barcos bien hechos y barcos desastre

                                Juriola, totalmente de acuerdo contigo, todos los astilleros debería de hacer barcos en diferentes categorías.
                                Un mismo vehículo todo terreno, según lo que pagues, lo llegan a fábricas 4x2, 4x4, 4x4 con reductoras y bloqueos. Así que no seria tan descabellado que hiciesen lo que propones

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