Barcos bien hechos y barcos desastre

[Tresliebres]

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

A mala leche vuela cualquier cosa Hasta los taburetes😊😊

[porcorosso]

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

Hola a todos, para dar pistas a aquellos que buscan barcos bien hechos empezare dando yo alguna pista, y vosotros si quereis podeis añadir mas.
Desde hace años se confia totalmente en el pegado de la cubierta al casco mediante fantasticos adhesivos y aun asi todos sabemos de algun barco con problemas en este area, antiguamente se utilizaba regala de aluminio, tornillos bien dimensionados muy juntitos y laminado interior.
Mirar de paso el grosor de un metacrilato de barco serio, nada de lo que se acostumbra a ver ahora.
Adicionalmente si entrais en un barco y encontrais la placa de un organismo serio certificando la construccion del barco, dar por seguro que estais ante un construccion cuidada.
P.D. Cuando digo antes, me refiero a barcos de antes bien hechos, todos sabemos que antes y ahora se han hecho y se hacen barcos malos,regulares, buenos y tambien excepcionales.
Saludos y unas

[astrolabio68]

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

Hola a todos, para dar pistas a aquellos que buscan barcos bien hechos empezare dando yo alguna pista, y vosotros si quereis podeis añadir mas.
Desde hace años se confia totalmente en el pegado de la cubierta al casco mediante fantasticos adhesivos y aun asi todos sabemos de algun barco con problemas en este area, antiguamente se utilizaba regala de aluminio, tornillos bien dimensionados muy juntitos y laminado interior.
Mirar de paso el grosor de un metacrilato de barco serio, nada de lo que se acostumbra a ver ahora.
Adicionalmente si entrais en un barco y encontrais la placa de un organismo serio certificando la construccion del barco, dar por seguro que estais ante un construccion cuidada.
P.D. Cuando digo antes, me refiero a barcos de antes bien hechos, todos sabemos que antes y ahora se han hecho y se hacen barcos malos,regulares, buenos y tambien excepcionales.
Saludos y unas

Cofrade Porcorosso, dónde puedo yo comprar una plaquita de esas??

[port bo]

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

Cofrade Porcorosso, dónde puedo yo comprar una plaquita de esas??

Yo compre esta plaquita y me dieron un barco . Aunque el numero es diferente. . Saludos.

[porcorosso]

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

Yo compre esta plaquita y me dieron un barco . Aunque el numero es diferente. . Saludos.

Hola Manel, hace tiempo que no nos vemos, anda cuentame un poco mas, en que barco iba montada esa placa? No es frecuente encontrarlas.
Un abrazo y haber si por fin nos vemos.

[porcorosso]

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

Cofrade Porcorosso, dónde puedo yo comprar una plaquita de esas??

Hola cofrade Astrolabio68, me parece que el cofrade port bo es el que sabe donde conseguirlas.
Aprovecho la ocasión para preguntarte una cosa, tienes un Micro de Bolger?
Y ademas construido por ti?
Si es asi, te felicito por el barco y te ofrezco un pack de cervezas "marca a elegir" a cambio de que me lo enseñes.
Un saludo y unas

[astrolabio68]

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

Hola cofrade Astrolabio68, me parece que el cofrade port bo es el que sabe donde conseguirlas.
Aprovecho la ocasión para preguntarte una cosa, tienes un Micro de Bolger?
Y ademas construido por ti?
Si es asi, te felicito por el barco y te ofrezco un pack de cervezas "marca a elegir" a cambio de que me lo enseñes.
Un saludo y unas

Hola Porcorosso!

Si a todo, el barco está en Premià y lo puedes ver/navegar cuando quieras. Ahora mismo carenando, en unos días otra vez en el agua...

Estamos en contacto

Un saludo

[astrolabio68]

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

Hablando de barcos bien paridos, de otros más endebles y barcos Ikea... habéis observado que últimamente nadie sale herido en la taberna cuando vuelan los taburetes?

Pues estaba yo mosca y dándole vueltas al tema, asi que el otro día me dio por darle la vuelta a uno, y me encontré con una etiqueta sospechosa. Estaba tachada de forma chapucera, pero con la luz adecuada aún podía leerse... "IK A"

Acabose, resulta que tanto ensalzar la calidad de construcción sólida y milenaria y nuestros taburetes son suecos???

Entiendo que el taber estaría cansado de llamar al 061, pero ahora tenemos una taberna descafeinada. Le das a alguien en la cabeza y se te desmonta el taburete como en las películas del oeste. Parecen de atrezzo...

A ver si le hacemos un encargo a Velero Simbad y volvemos a tener taburetes sólidos, como tienen que ser. Y si tiene que correr la sangre, que corra!

[Hopetos]

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre


Ahh! lo malo es que uno mismo, al pasar del tiempo, empieza a sentirse como estos barcos mal hechos...! Porca miseria!

[porcorosso]

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

Hola Porcorosso!

Si a todo, el barco está en Premià y lo puedes ver/navegar cuando quieras. Ahora mismo carenando, en unos días otra vez en el agua...

Estamos en contacto

Un saludo

Hola astrolabio68, no puedo dejar pasar tan generosa oferta, te contacto por MP, vete pensando que cervezas quieres. Saludos

[mazatlan]

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

Intentar generalizar acerca de si los barcos antiguas se construían mejor que los modernos y además hacerlo en clave de seguridad, me parece muy arriesgado.
En primer lugar tengo la seguridad de que un barco requiere un mantenimiento y revisiones contínuas, y en función de lo motivado que haya estado sobre ése particular, el propietario o los sucesivos propietarios de un barco antiguo, es muy posible que en términos de seguridad, sólo por el hecho de ser antiguo tenga muchas posibilidades de dar problemas serios en condiciones adversas que un barco recién constuido.
Tampoco veo claro que siendo mayoría el número de taberneros que aún deseando hacer largas travesías centra su actividad naútica a navegar por la costa en la que amarra su barco, y limita sus más largas travesías a cruzar a Baleares cuando el parte es bueno...haya que estar creando la inquietud sobre las resistencia estructural de agradabilísimos diseños actuales para acosejarles pesados y vetustos modelos dd acero con bañeras de cantos vivos...
Creo que hay que tener claro a la hora de elegir cual va a ser el uso y destino y elegir en consecuencia.
Personalmente, por el tipo de navegación que hago, me satisface mucho más un barco que arranca al menor soplo, que planea cuando toca, que araña unos grados más de ceñida... aunque no sea un tanque a prueba de growlers, que no navegar en un pesado y segurísimo barco que necesite 25kn para empezar a moverse, que no avance a menos de 45 grados en ceñida, y que necesites ser todo un atleta para moverlo en el pantalán.
De la misma forma que para ir a la oficina vamos en un utilitario confortable ágil y silencioso y no en un Jeep equipado con reductora y autoblocante, seamos también realistas en reconocer que en la mayoría de las ocasiones la calidad que ofrecen los astilleros actuales en sus modelos, es más que correcta si se sabe elegir el barco adecuado para el uso que vas a darle.
Y por cierto, tampoco leo ningún comentario sobre los especiales cuidados y precauciones que supone mantener un barco de acero en condiciones, ánodos d sacrificio, pinturas, chorro de arena, imprimación y pintura con cierta regularidad, o los problemas que supone la corrosión...
Resumiendo, presunción de calidad en proyecto, técnicas de ejecución y evolución de los materiales a lo largo de las últimas décadas, respecto a los métodos constructivos d treinta años atrás, imposibilidad de generalizar en la bondad de un modelo antiguo si no se tiene garantía de un riguroso mantenimiento, y por encima de todo, saber elegir un modelo adaptado al uso que vayas a darle.
Saludos cordiales

[NEFTA]

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

Lo malo es que no necesitan hacer travesias para saber que son peores porque están mal hechos, los materiales pueden ser de lo mejor, fibras, tecnicas, diseños...pero si los hacen mal siguen siendo peores, cuando priva el ahorro en tiempo y materiales las cosas no salen bien, todos sabemos que salen con buen acastillaje pero justo, todos sabemos que ebanisteria o carpinteria usan, todos sabemos de donde vienen los inox, todos sabemos la delgadez de la instalacion electrica y lo simple que es....
Barcos amarrados en el pantalan que porque entra el mar de fondo arrancan guias y cornamusas porque van afirmadas con unos tornillitos a un taco de madera de pino, que separan la cubierta del casco porque van pegadas y atornilladas en un listoncito de 3x2 de pino con tornillos roscados en el, ya no se ponen tornillos con tuerca y pletina, gelcoats de decimas que dejan entrever el mat, pegotes interiores de cola para salvar malos ajustes, imposibilidad de sacar un grifo de fondo sin desmontar todo el baño y tener que hacer un registro con tapa para la proxima vez, aprovechamiento del mismo arbotante para todos los modelos lo que significa que a mayor eslora mayor eje y menor cojinete con lo que conlleva cambiarlo cada año, punteras de ancla de una delgadez que se doblan en el fondeo, plataformas de molinetes que se arrancan al primer tiron, arandelas pegadas en los agujeros de los pasacascos porque la delgadez de la fibra hace imposible collar el mismo, la delgadez de los metacrilatos para soportar el peso de las personas, descuelgues de muebles a la primera f6, arrufo de cubiertas cuando cazas back, orzas que rezuman oxido a los dos años, cascos que no soportan su propio peso en seco al apoyarlos en la orza, hundimientos de cascos en el punto donde hay una estaca levantando las panas interiores, instalaciones de tanques que si hay que cambiarlos hay que cortar el contramolde, o cortar el mamparo divisorio de las cabinas de popa para cambiar el de gasoil o el de agua, desagues de cubierta que van por el interior y que si cierras los grifos de fondo inundan el barco porque rebosan por las picas de lavabo o cocina....
En general son mucho peores que los del 80-90 a pesar que las tecnicas, diseños y materiales pueden ser mejores
SALUT

[Planeta Agua]

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

Hola, en mi opinión ahora también se hacen barcos de calidad pero su precio está en consonancia con sus acabados.

Antes los barcos eran caros, la construcción era sólida y la mentalidad era otra, tanto para el constructor como para el comprador. Las metas eran alcanzar la solidez, la longevidad a costa quizás de menos prestaciones en velocidad y también los astilleros deseaban mantener un prestigio de marca. Entonces no existían los modelos de vela "económicos". Estos han sido construidos buscando la reducción de costes ante todo, conjugando diseño moderno y sobre todo, rápido.

Como no regalan nada en este mundo, si un barco vale las 2/3 partes o la mitad de uno de los considerados óptimos (o bien construidos) es fácil deducir que la calidad es directamente proporcional al precio. Hablo de veleros y de poliéster.

En los de metal, que son los que tengo más cerca aunque empecé a navegar en un poliester), el precio puede ser relativamente bajo (sobretodo en acero, en aluminio, en esloras más grandes) y tener una solidez como una tanqueta marina pero no cumplen en algunos casos los criterios estéticos que marcan la moda (aunque cada día menos porque los diseñadores han empezado a mejorar cubiertas y a abrir la venta al gran público) y por supuesto quedan fuera del calendario de regatas. Suelen ser barcos que realizan largos viajes o cortos pero en lugares de climatología extrema. Requieren mantenimiento pero visto lo visto en cuanto a reparaciones que han expuesto algunos foreros, es menor.

Comprar un modelo u otro es cuestión de prioridades a la hora de elegir el barco: gusto personal estético o requisitos técnicos (cada armador tiene sus criterios prioritarios), economía y tipo de navegación a realizar. Y creo que van en este orden porque hay gente que puede comprarse un buen barco pero opta por un modelo de moda más barato porque tiene mucho espacio interior y reluce con el sol sin pararse a pensar en la solidez del "buke" cuando tenga que pasar un poco de mal tiempo.

Todo es respetable y que cada uno navegue con lo que le vaya bien siempre que sea coherente con su elección y todas sus consecuencias.



Saludos

[HAYMAN]

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

Barcos amarrados en el pantalan que porque entra el mar de fondo arrancan guias y cornamusas

Esto lo he presenciado esta misma semana provocado por las olas levantadas por un pesquero, Víctima: Furia 38

Saludos y

[Velero Simbad]

Respuesta: Re: Barcos bien hechos y barcos desastre

Intentar generalizar acerca de si los barcos antiguas se construían mejor que los modernos y además hacerlo en clave de seguridad, me parece muy arriesgado.
En primer lugar tengo la seguridad de que un barco requiere un mantenimiento y revisiones contínuas, y en función de lo motivado que haya estado sobre ése particular, el propietario o los sucesivos propietarios de un barco antiguo, es muy posible que en términos de seguridad, sólo por el hecho de ser antiguo tenga muchas posibilidades de dar problemas serios en condiciones adversas que un barco recién constuido.
Tampoco veo claro que siendo mayoría el número de taberneros que aún deseando hacer largas travesías centra su actividad naútica a navegar por la costa en la que amarra su barco, y limita sus más largas travesías a cruzar a Baleares cuando el parte es bueno...haya que estar creando la inquietud sobre las resistencia estructural de agradabilísimos diseños actuales para acosejarles pesados y vetustos modelos dd acero con bañeras de cantos vivos...
Creo que hay que tener claro a la hora de elegir cual va a ser el uso y destino y elegir en consecuencia.
Personalmente, por el tipo de navegación que hago, me satisface mucho más un barco que arranca al menor soplo, que planea cuando toca, que araña unos grados más de ceñida... aunque no sea un tanque a prueba de growlers, que no navegar en un pesado y segurísimo barco que necesite 25kn para empezar a moverse, que no avance a menos de 45 grados en ceñida, y que necesites ser todo un atleta para moverlo en el pantalán.
De la misma forma que para ir a la oficina vamos en un utilitario confortable ágil y silencioso y no en un Jeep equipado con reductora y autoblocante, seamos también realistas en reconocer que en la mayoría de las ocasiones la calidad que ofrecen los astilleros actuales en sus modelos, es más que correcta si se sabe elegir el barco adecuado para el uso que vas a darle.
Y por cierto, tampoco leo ningún comentario sobre los especiales cuidados y precauciones que supone mantener un barco de acero en condiciones, ánodos d sacrificio, pinturas, chorro de arena, imprimación y pintura con cierta regularidad, o los problemas que supone la corrosión...
Resumiendo, presunción de calidad en proyecto, técnicas de ejecución y evolución de los materiales a lo largo de las últimas décadas, respecto a los métodos constructivos d treinta años atrás, imposibilidad de generalizar en la bondad de un modelo antiguo si no se tiene garantía de un riguroso mantenimiento, y por encima de todo, saber elegir un modelo adaptado al uso que vayas a darle.
Saludos cordiales

Lo malo es que no necesitan hacer travesias para saber que son peores porque están mal hechos, los materiales pueden ser de lo mejor, fibras, tecnicas, diseños...pero si los hacen mal siguen siendo peores, cuando priva el ahorro en tiempo y materiales las cosas no salen bien, todos sabemos que salen con buen acastillaje pero justo, todos sabemos que ebanisteria o carpinteria usan, todos sabemos de donde vienen los inox, todos sabemos la delgadez de la instalacion electrica y lo simple que es....
Barcos amarrados en el pantalan que porque entra el mar de fondo arrancan guias y cornamusas porque van afirmadas con unos tornillitos a un taco de madera de pino, que separan la cubierta del casco porque van pegadas y atornilladas en un listoncito de 3x2 de pino con tornillos roscados en el, ya no se ponen tornillos con tuerca y pletina, gelcoats de decimas que dejan entrever el mat, pegotes interiores de cola para salvar malos ajustes, imposibilidad de sacar un grifo de fondo sin desmontar todo el baño y tener que hacer un registro con tapa para la proxima vez, aprovechamiento del mismo arbotante para todos los modelos lo que significa que a mayor eslora mayor eje y menor cojinete con lo que conlleva cambiarlo cada año, punteras de ancla de una delgadez que se doblan en el fondeo, plataformas de molinetes que se arrancan al primer tiron, arandelas pegadas en los agujeros de los pasacascos porque la delgadez de la fibra hace imposible collar el mismo, la delgadez de los metacrilatos para soportar el peso de las personas, descuelgues de muebles a la primera f6, arrufo de cubiertas cuando cazas back, orzas que rezuman oxido a los dos años, cascos que no soportan su propio peso en seco al apoyarlos en la orza, hundimientos de cascos en el punto donde hay una estaca levantando las panas interiores, instalaciones de tanques que si hay que cambiarlos hay que cortar el contramolde, o cortar el mamparo divisorio de las cabinas de popa para cambiar el de gasoil o el de agua, desagues de cubierta que van por el interior y que si cierras los grifos de fondo inundan el barco porque rebosan por las picas de lavabo o cocina....
En general son mucho peores que los del 80-90 a pesar que las tecnicas, diseños y materiales pueden ser mejores
SALUT

Dos entradas, a mi juicio, a valorar, una reflexion con mas o menos criterio del cofrade Mazatlan, que ignoro cual sera, pero que a buen seguro se hacen muchos cofrades que leen las revistas de nautica, visitan los salones nauticos, a los brokers y tienen, eso si, mucha ilusion

Y la segunda, contundente y demoledora de una persona que esta todos los dias viendo "Enfermos" tan demoledora que seguro que mas de uno no se lo cree.
Yo mismo me he quedado de piedra cuando le he leido que ya no se ponen tuercas con arendela debajo de una cornamuza he recordado que a mi se me arranco una de un Sun Magic 44, barco bueno donde los haya, no puedo imaginarme lo que duraria una con rosca-chapa, pero si se lo que pasa con las cubiertas que van con rosca-chapa y eso es mucho peor, sin enrollarme demasiado y por decirlo claro, a mi me parecen directamente un timo, por parte de los astilleros y por parte del estado, ahora al que le guste, es muy libre de comprar ¡Faltaria mas!