Reivindicando la madera

[jupiter]

Re: Reivindicando la madera

este barco esta en Mallorca y creo que es de un cofrade

[calao]

Re: Reivindicando la madera

No sé si se ha publicado esta maravilla en la Taberna, pero creo que merece estar en este hilo.

https://vimeo.com/129492647

Saludos!

OT. wow!! lo que también mola mucho del video es la cantidad de colegas que le echan una mano y las espectativas que crea el evento!!

salut!!

[leviño]

Re: Reivindicando la madera

SALUDSS.

[caribdis]

Re: Reivindicando la madera

SALUDSS.

Lo de bonito no lo quita nadie, pero ¿quien barniza eso cada dos o tres años???

[Prometeo]

Re: Reivindicando la madera

Por aquí no se ven los garajes flotantes, pero en USA hay muchos,

Si sólo le da el sol cuando sales a navegar, el barniz aguanta un montón. Sólo hay que ver los muebles de casa.



También Hay soluciones portátiles como esta

Y este ya más sofisticado

[caribdis]

Re: Reivindicando la madera

Bueno, un modesto toldo también funciona..

[Amankila]

Re: Reivindicando la madera

Lo de bonito no lo quita nadie, pero ¿quien barniza eso cada dos o tres años???

Un pintor.

[el_pickti]

Re: Reivindicando la madera

Y después de todo lo dicho yo reflexiono...:

¿Por qué no se hacen más? La repuesta rápida será porque son más caros, pero ¿Realmente es así? Con los métodos de construcción que tenemos hoy en día es prácticamente lo mismo fabricar en madera que en fibra, al final son solo capas y capas de material unidas por un compuesto químico. Si… como materiales la madera y la resina epoxi son más caros que la fibra de vidrio y la resina de poliéster pero ¿Realmente justifica una diferencia de precio tan grande? Cuando al fin y al cabo la mano de obra es prácticamente la misma y el casco ni si quiera es la parte más cara del proceso, es el equipamiento lo que encarece el producto final en gran medida, sobre todo por el apellido “marino” que se le pone a todos los accesorios supuestamente adaptados a este medio.
Si encima tenemos en cuenta que son mas amigos con el medio ambiente y que la relación peso/resistencia puede llegar a ser igual o mejor que los de fibra… no entiendo como los fabricantes no apuestan más por este material sin salirse de sus casillas con el precio.

[v36317]

Re: Reivindicando la madera

Ahí va una web con propuestas interesantes al respecto...a mí el que me gusta es el Kirribilli I y II...aunque solo tiene la cubierta en madera me parce muy interesante la opción de cubierta totalmente plana...

http://technologycultureboats.blogspot.com.es/

También creo que las actuales posibilidades de los tableros de madera suponen una revolución y ademas sostenible....

[caribdis]

Re: Reivindicando la madera

Y después de todo lo dicho yo reflexiono...:

¿Por qué no se hacen más? La repuesta rápida será porque son más caros, pero ¿Realmente es así? Con los métodos de construcción que tenemos hoy en día es prácticamente lo mismo fabricar en madera que en fibra, al final son solo capas y capas de material unidas por un compuesto químico. Si… como materiales la madera y la resina epoxi son más caros que la fibra de vidrio y la resina de poliéster pero ¿Realmente justifica una diferencia de precio tan grande? Cuando al fin y al cabo la mano de obra es prácticamente la misma y el casco ni si quiera es la parte más cara del proceso, es el equipamiento lo que encarece el producto final en gran medida, sobre todo por el apellido “marino” que se le pone a todos los accesorios supuestamente adaptados a este medio.
Si encima tenemos en cuenta que son mas amigos con el medio ambiente y que la relación peso/resistencia puede llegar a ser igual o mejor que los de fibra… no entiendo como los fabricantes no apuestan más por este material sin salirse de sus casillas con el precio.

Yo creo que no es exactamente así, con la fibra tienes un molde con todas las curvas y complejidad que quieras, lo pintas con gel coat, tiendes capas de tejido de fibra de vidrio y las empapas de resina, produciendo una pieza de grosor controlado en cada uno de sus puntos y con la fibra también orientada en las direcciones que deseas.

Con la madera no se ha llegado (todavía?) a eso, se construye sin molde, se tienden listones en los que se puede orientar la fibra a grosso modo y se van encolando con epoxi y uniendo a nuevas capas de listones (que además hay que situar y orientar uno a uno), al resultado hay que darle un acabado de manera manual...es mucho más trabajo, aunque para realizar una sola unidad puede compensar.

Los barcos de madera que se hacen actualmente en serie son de contrachapado, por ejemplo los RM, que trabajan con planchas enteras y deben ser acabados más o menos manualmente. Las formas deben ser desarrollables y no se prestan tanto a la gran serie como el PRFV.

Se están haciendo experimentos con laminados de fibras orgánicas: algodón, cáñamo, sisal, yute, lino, etc..con buenos resultados, pero en lo que he visto, de características inferiores a las de los laminados con fibra de vidrio (excelente relación propiedades/precio) o arámidas o carbono.

Hay experimentos también con refuerzos en celulosa y se habla también de una nanocelulosa que podría dar características espectaculares.

Como la madera es una asociación compleja de celulosa y lignina, un polisacárido y un polímero, tal vez se podría llegar a un símil de la madera partiendo de sus componentes orgánicos básicos, carbono, oxígeno e hidrógeno, pero está claro que la naturaleza la produce de manera abundante ella solita.

Tal vez se podría llegar a producciones económicas como las de PRFV con "tejidos" hechos de astillas de madera con una matriz epoxi, o mediante el uso de fibras celulósicas (el algodón tiene un 90% de celulosa), con una matriz de lignina...el futuro está sin escribir y tal vez cuando nos encontremos con que petróleo simplemente no hay, se libere información ya existente o se desarrollen métodos para construír imitando a nuestros humildes (y longevos) vecinos árboles..

[Brullos]

Re: Reivindicando la madera

Tambien se podrían utilizar capas muy finas de madera, al estilo de las que se usan para fabricar el tablero contrachapdo, para sustituir a la fibra.
En este video se ve como se obtiene madera muy fina para laminar



Como veis estas capitas finas se podrían ir disponiendo y laminando en un molde.

[leviño]

Re: Reivindicando la madera

Tambien se podrían utilizar capas muy finas de madera, al estilo de las que se usan para fabricar el tablero contrachapdo, para sustituir a la fibra.
En este video se ve como se obtiene madera muy fina para laminar



Como veis estas capitas finas se podrían ir disponiendo y laminando en un molde.

SALUDSS

esa tecnica ya es utilizada desde hace bastante tiempo
, se llama laminado de madera en diagonal con resinas mira el segundo 24.

[caribdis]

Re: Reivindicando la madera

Tambien se podrían utilizar capas muy finas de madera, al estilo de las que se usan para fabricar el tablero contrachapdo, para sustituir a la fibra.
En este video se ve como se obtiene madera muy fina para laminar



Como veis estas capitas finas se podrían ir disponiendo y laminando en un molde.

Caliente, caliente...de hecho así se hace el contrachapado y es un gran invento, cruzando las direcciones de las fibras se obtienen magníficas fortalezas y las fibras de la madera tienen muy buena longitud.

Pero si tenemos que adaptar estas láminas a una superficie con doble curvatura ya aparecen los problemas...

Y otro problema sería cómo mantener esas láminas en posición mientras endurece la matriz. ¿Vacío?, ¿molde y contramolde?..

Creo que se podrían hacer tejidos adaptables a las dobles curvaturas utilizando fibras lo suficientemente finas, con algodón o lino seguro que es posible, pero estaríamos prescindiendo de las propiedades de la lignina.

Un tipo de lignina se produce en grandes cantidades en el proceso de extracción de la celulosa para papel, pero no se le dan apenas utilidades para la producción de nuevos materiales y en su mayor parte es quemada para obtención de energía.

Mientras no aparecen procesos industriales que igualen la economía y propiedades de la fibra, creo que ésta va a seguir con su preponderancia, pero en construcciones a la unidad, la madera ya está más igualada, y desde luego, es un material bastante más agradable de trabajar...

[Brullos]

Re: Reivindicando la madera

SALUDSS

esa tecnica ya es utilizada desde hace bastante tiempo
, se llama laminado de madera en diagonal con resinas mira el segundo 24.

Yo me refería a utilizar las capas de madera fina como mantas y no en tiras. Si pones tiras no puedes utilizar moldes y tienes que fabricar una estructura sobre la que construir, con lo que la fabricación en serie se vería perjudicada

[Brullos]

Re: Reivindicando la madera

Y otro problema sería cómo mantener esas láminas en posición mientras endurece la matriz. ¿Vacío?, ¿molde y contramolde?..

Si replicásemos el sistema de fabricación del contrachapado haríamos un laminado en caliente, por lo que sería preciso utilizar calor y presión. El calor dependería de la cola a utilizar y la presión podría aportarla algún tipo de contramolde o vacío o una combinación de ambas