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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Restaurar un Dufour 24

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  • #16
    Re: Restaurar un Dufour 24

    En mi humilde opinion, yo lijaria toda la obra viva, pues asi te aseguras un trabajo duradero, le daria unas 4/5 manos de epoxi, antifouling y al agua, ha y a disfrutar de tu gran compra
    Que todos tengamos buenos vientos y disfrute de nuestro ansiado mar


    http://velerocasper.blogspot.com.es/

    Comentario


    • #17
      Re: Restaurar un Dufour 24

      Muchas gracias leuka, markuay, Geronimo, IsraCanario y Acasimirocasper por vuestras opiniones, me son de gran ayuda!

      Después de otra sesión de lija y viendo que esta "costra gigante" de tratamiento que le hicieron, es durísimo de pelar. He buscado información sobre discos abrasivos.
      Parece que los discos de Óxido de aluminio, que suelen ser de color rojizo, no le hacen ni cosquillas al epoxi, hay que usar discos de Carburo de silicio, que suelen ser de color negro y su uso recomendado es para metal, piedra y composite!

      Viendo el estado del casco, he decidido lijar todo el tratamiento hasta eliminarlo por completo. Una vez llegue al gelcoat decidiré si sigo hasta la fibra o no, en función de lo cuarteado que lo encuentre.
      En lo lijado hasta ahora, cuando llego al gelcoat la mayoría de veces lo encuentro cuarteado y entonces sigo lijando hasta la fibra.
      Creo que es mejor eliminarlo, es el clásico "poyaque", si estoy por sanearlo lo mejor posible, no le veo sentido a dejar ese gelcoat tan cuarteado y pos ya que estoy...
      Además después de lijar esa maldita costra gigante, con lo dura que esta la jodía, cuando llegas al gelcoat es como si lijaras yeso, esta blandito y finito y sale en na!

      Tabernero unas rondas a todos los cofrades!
      ____/)_____

      Comentario


      • #18
        Re: Restaurar un Dufour 24

        dale con cuidado de no hacerle mucho daño o dejes la zona con imperfecciones


        saludos

        Comentario


        • #19
          Re: Restaurar un Dufour 24

          Unas rondas cofrades!

          Después de unas cuantas sesiones de lija...
          En la mitad de babor de la obra viva, ya he llegado al gelcoat.



          Para lijar toda la patente, he utilizado lija de grano 40 y en las zonas con desconchones he pasado con muuucho cuidado.
          Ahora la idea es con grano 80, ir desde el gelcoat a los desconchones, es decir no entrar en los desconchones hasta haber acabado con el gelcoat. Y una vez llegado a la fibra continuar hacia el desconchón y dejarlo parejo.

          Bien tapadito que no se me constipe!



          Desde antes de comprar el barco, he estado rastreando la red en busca de información del Dufour 24 y la verdad es que he encontrado poca.
          Por supuesto he leído todo lo publicado en esta sabia Taberna. En el momento de decidirme por un D24, me fueron de gran ayuda las opiniones de los cofrades armadores o conocedores del barco.
          Agradeceré toda la información que podáis facilitarme, sobretodo planos, repors de revistas, etc.

          Y a los cofrades armadores de un D24 os agradecería mucho vuestras aportaciones. No diré nombres pero en este antro se ha visto hasta un D24 regatero total!

          Tabernero al que traiga planos ron añejo!
          Editado por última vez por Xinanhook; 18/04/2018, 15:20:01.
          ____/)_____

          Comentario


          • #20
            Re: Restaurar un Dufour 24

            Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
            . ..........
            Agradeceré toda la información que podáis facilitarme, sobretodo planos, repors de revistas, etc.

            Y a los cofrades armadores de un D24 os agradecería mucho vuestras aportaciones. No diré nombres pero en este antro se ha visto hasta un D24 regatero total!

            Tabernero al que traiga planos ron añejo!
            Para empezar, aquí tienes un artículo completísimo, aunque en francés



            Una de grog

            Comentario


            • #21
              Re: Restaurar un Dufour 24

              Originalmente publicado por chukel Ver Mensaje
              Para empezar, aquí tienes un artículo completísimo, aunque en francés



              Una de grog
              Muchas gracias cofrade chukel!

              El artículo está muy bien! Como bien dices es completísimo.
              Este lo tengo, con el google translator lo fui traduciendo a trozos...

              De la misma fuente también encontré este...


              Es el único que he encontrado con un plano con las lineas de agua!

              Unas de grog con ron del bueno!
              ____/)_____

              Comentario


              • #22
                Re: Restaurar un Dufour 24

                Para ver la profundidad de los deslaminados y antes de tomar decisiones, te recomiendo que hagas unas catas.

                Se hacen con unas brocas especiales de un diametro de unos 18 mm (Foto).

                En el disco extraido puedes ver y valorar el espesor del casco y el estado de las diferentes capas.

                En funcion de esto se decide la solucion.

                Si solo hay una capa afectada y en funcion del espesor del casco y te puede valer con lijar la capa afectada, imprimacion epoxi y enmasillado epoxis y vuelta con imprimación epoxi.
                Si hay mas capas afectadas, entonces tienes un buen trabajo. Por que ademas de lijar las capas afectadas, tendrias que relaminar.
                Si tienes que relaminar, te recomiendo que uses resina vinilester. Es más barata que la epoxi pero aguanta el agua tan buien como la epoxi y se trabaja mejor.

                De tods maneras puedes comprobar si estructuralmete esta debilitado. Si los camarotes tienen puertas y la jarcia esta bien tensada puede que no las puedas cerrar . Fijate como esta la union de los mamparos con el casco. Si la forma del casco no coincide con a de los mamparos o hay znas deslaminadas son signos de debilidad esructural.
                Editado por última vez por gypsylyon; 23/05/2016, 12:26:04.

                Comentario


                • #23
                  Re: Restaurar un Dufour 24

                  Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
                  Para ver la profundidad de los deslaminados y antes de tomar decisiones, te recomiendo que hagas unas catas.
                  Muchas gracias cofrade gypsylyon por tus acertados consejos!

                  Por lo que he podido ir viendo hasta ahora, la fibra está en buen estado y no hay signos de deslaminación.
                  Según diferentes opiniones de profesionales que han visto el barco, todos han coincidido en que la fibra está sana.
                  Aun así, aunque he recibido diferentes consejos respecto a decapar completamente el gelcoat o solo sanear los desconchones.
                  Prefiero decapar totalmente la obra viva y ver el estado de toda la fibra, así podré ver si hay algún problema o si todo está bien.
                  En el caso de encontrar algún problema, repararlo lo mejor posible. Y si como parece, al final toda la fibra esta sana, me quedaré más tranquilo y el tratamiento que quiero hacerle quedará mejor.

                  Estructuralmente, no se aprecia ningún signo de debilitación. El casco mantiene sus formas en todas sus lineas. Al suspenderlo con el travellift, no se veía ninguna deformación y una vez apuntalado, en ningún puntal se pueden ver deformaciones en el casco. En el interior tampoco se ha producido ninguna deformación. Incluso habiendo desarbolado y desmontado los cadenotes, el mamparo que da paso de la cabina al camarote, no se ha movido y coincide exactamente con las formas del casco.

                  Una de las virtudes del D24, es su solidez estructural. Por su calidad de diseño y constructiva, tiene refuerzos estructurales y grosores de fibra muy generosos.

                  Respecto a las catas, es un muy buen consejo!
                  Tengo previsto retirar varios pasacascos, por lo que ya podré obtener muestras de la sección del laminado en diferentes partes del barco. En función de lo que encuentre, no descartaría hacer alguna cata.
                  Aunque la verdad, solo de pensar en hacerle un burejo de 18mm a mi pequeñajo me pongo malo.

                  Unas rondas cofrade!
                  ____/)_____

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Restaurar un Dufour 24

                    Yo no hago agujeros ni de coña, solo de ver ese disco se me ponen los pelos de punta, si te han dicho que el casco esta bien, no te compliques, dentro de 20 años seguira estando bien.

                    Quitar todo el gelcoat no tiene mucho sentido ni le veo ninguna ventaja , en todo caso, sanear los desperfectos y meterle un par de pasadas de epoxi.

                    ese dinero y tiempo lo empleas en una jarcia fija nueva, que eso si que da tranquilidad.

                    pero vamos, estoy pensando en voz alta, ni caso.


                    Editado por última vez por markuay; 12/04/2016, 11:21:25.
                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Restaurar un Dufour 24

                      Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                      Yo no hago agujeros ni de coña, solo de ver ese disco se me ponen los pelos de punta


                      A mi me pasa igual!

                      Lo de la jarcia fija nueva, totalmente de acuerdo!
                      Además en mi caso era necesario, por lo que ya estaba previsto.

                      Unas rondas
                      ____/)_____

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Restaurar un Dufour 24

                        Quiero agradecerle públicamente al cofrade METEORO, el detallazo que ha tenido conmigo!

                        Me ha mandado un montón de maravillosa información del D24, con además de varios reportajes muy completos, el manual del propietario con los planos con sus lineas de agua!





                        Tabernero ron del mejor para METEORO!
                        Editado por última vez por Xinanhook; 18/04/2018, 15:22:08.
                        ____/)_____

                        Comentario


                        • #27
                          Respuesta: Re: Restaurar un Dufour 24



                          Nada, todo lo contrario. Agradecer al cofrade Leuka y antes a Jfontes que también compartieron la información en su día.

                          Comentario


                          • #28
                            Respuesta: Re: Restaurar un Dufour 24

                            Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
                            Para ver la profundidad de los deslaminados y antes de tomar decisiones, te recomiendo que hagas unas catas.

                            Se hacen con unas brocas especiales de un diametro de unos 18 mm (Foto).

                            En el disco extraido puedes ver y valorar el espesor del casco y el estado de las diferentes capas.

                            En funcion de esto se decide la solucion.

                            Si solo hay una capa afectada y en funcion del espesor del casco y te puede valer con lijar la capa afectada, imprimacion epoxi y enmasillado epoxis y vuelta con imprimación epoxi.
                            Si hay mas capas afectadas, entonces tienes un buen trabajo. Por que ademas de lijar las capas afectadas, tendrias que relaminar.
                            Si tienes que relaminar, te recomiendo que uses resina vinilester. Es más barata que la epoxi pero aguanta el agua tan buien como la epoxi y se trabaja mejor.

                            De tods maneras puedes comprobar si estructuralmete esta debilitado. Si los camarotes tienen puertas y la jarcia esta bien tensada puede que no las puedas cerrar . Fijate como esta la union de los mamparos con el casco. Si la forma del casco no coincide con a de los mamparos o hay znas deslaminadas son signos de debilidad esructural.

                            fuuuuuuuuuuuuuu¡¡¡¡
                            Me has dejao aco......nao¡¡¡ y eso que no es mi barco,si fuera el mio
                            Saludos.
                            sigpic

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Restaurar un Dufour 24

                              Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
                              Tengo previsto retirar varios pasacascos, por lo que ya podré obtener muestras de la sección del laminado en diferentes partes del barco. En función de lo que encuentre, no descartaría hacer alguna cata.
                              Aunque la verdad, solo de pensar en hacerle un burejo de 18mm a mi pequeñajo me pongo malo.

                              Unas rondas cofrade!
                              No hay que tener miedo de hacer "burejos". Estos se cierran muy bien con resina epoxi con carga o con masilla epoxi.

                              A mi barco un Bellure 39 construccion en sandwich tenia solo tres capas por fuera de la espuma de PVC. De estas en algunas zonas estaban dos capas afectadas. Eso se supo gracias a las catas. En alguna la espuma estaba húmeda. Por ello se decidio de lijar hasta la espuma de PVC y relaminar toda la obra viva (todavia me duelen los hombros). La ventaja es que ahora lleva 4 capas, dos de ellas de 600 (antes llevaba solo una de 300), y las otras de mate. La resina empleada fue vinilester.
                              Curiosamente el peso del barco al botarlo fue el mismo que al sacarlo del agua.
                              El problema de dejar zonas sin sanear (costumbre muy usual) es que el proceso de osmosis sigue adelante y cuando sale de nuevo a la superficie , significa que ya se te ha deslaminado bastante.

                              El trabajo hay que hacerlo bien. Mientras seas tu mismo el que hagas la varadas no habra problema, pero si un dia lo encargas a profesionales y ven la osmosis te van a proponer de sanearte el barco y no te van a querer hacer solo la limpieza de la obra viva, porque no quieren reclamaciones.

                              Mirate bien la sentina, ahí tambien sufren de osmosis

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Restaurar un Dufour 24

                                Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
                                No hay que tener miedo de hacer "burejos". Estos se cierran muy bien con resina epoxi con carga o con masilla epoxi.

                                A mi barco un Bellure 39 construccion en sandwich tenia solo tres capas por fuera de la espuma de PVC. De estas en algunas zonas estaban dos capas afectadas. Eso se supo gracias a las catas. En alguna la espuma estaba húmeda. Por ello se decidio de lijar hasta la espuma de PVC y relaminar toda la obra viva (todavia me duelen los hombros). La ventaja es que ahora lleva 4 capas, dos de ellas de 600 (antes llevaba solo una de 300), y las otras de mate. La resina empleada fue vinilester.
                                Curiosamente el peso del barco al botarlo fue el mismo que al sacarlo del agua.
                                El problema de dejar zonas sin sanear (costumbre muy usual) es que el proceso de osmosis sigue adelante y cuando sale de nuevo a la superficie , significa que ya se te ha deslaminado bastante.

                                El trabajo hay que hacerlo bien. Mientras seas tu mismo el que hagas la varadas no habra problema, pero si un dia lo encargas a profesionales y ven la osmosis te van a proponer de sanearte el barco y no te van a querer hacer solo la limpieza de la obra viva, porque no quieren reclamaciones.

                                Mirate bien la sentina, ahí tambien sufren de osmosis

                                Sigo pensando que agujeros ni de coña, además aquí nadie ha dicho que el DUFOR tenga osmosis.

                                No sé a qué varaderos vas, pero donde voy yo los empleados hacen lo que pido y pago, solo faltaba que me inpusieran ellos que hago con mi barco.

                                Si no me equivoco, el DUFOR no tiene sándwich de espuma de PVC en la obra viva, creo que ni siquiera tiene sentina, al menos en las versiones para FB que conozco yo, Vamos.

                                Nada que ver con lo que comentas, no son casos comparables.

                                Editado por última vez por markuay; 13/04/2016, 09:13:41.
                                .

                                sigpic Slava Ukrayini!.

                                Comentario

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