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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Restaurar un Dufour 24

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  • #46
    Re: Restaurar un Dufour 24

    Una pregunta tonta pero que me llama la atención

    ¿no se supone que el backstay tiene que ir centrado?

    Enviado desde mi SM-J320FN mediante Tapatalk

    Comentario


    • #47
      Respuesta: Restaurar un Dufour 24

      en esos barcos se ve detras con un triangulo no con una pata sola


      Comentario


      • #48
        Re: Restaurar un Dufour 24

        Saludos cofrades!

        Originalmente publicado por Pititis Ver Mensaje
        Una pregunta tonta pero que me llama la atención

        ¿no se supone que el backstay tiene que ir centrado?
        ...

        Originalmente publicado por yaqueman Ver Mensaje
        en esos barcos se ve detras con un triangulo no con una pata sola
        Se supone que debería ir centrado, pero al estar la pala del timón...

        Desde el astillero salía con el Backstay desplazado. Os adjunto una foto de un catálogo antiguo donde se puede ver.



        Otra foto de una revista, con una pata de gallo trimable, que no iba de origen y que es el sistema que montaré en el mio.



        Unas rondas!
        Editado por última vez por Xinanhook; 18/04/2018, 15:49:33.
        ____/)_____

        Comentario


        • #49
          Re: Restaurar un Dufour 24

          en la segunda foto se ve como dije mas arriba

          Comentario


          • #50
            Re: Restaurar un Dufour 24

            Originalmente publicado por yaqueman Ver Mensaje
            en la segunda foto se ve como dije mas arriba
            Sí pero no salía así del astillero!

            Es un acertado bricobarco que le hicieron a la "Gordita Ann"
            ____/)_____

            Comentario


            • #51
              Respuesta: Restaurar un Dufour 24

              creía que la segunda foto era del astillero tambien

              tiene pinta de que ese barco aguanta bastante??

              Comentario


              • #52
                Re: Respuesta: Restaurar un Dufour 24

                Originalmente publicado por yaqueman Ver Mensaje
                tiene pinta de que ese barco aguanta bastante??
                Aun no he pasado ninguna castaña con él, máximo unos 15Kn con rachas de 20 y se portaba de maravilla.
                La relación Lastre/Desplazamiento es del 39.02%. Y las opiniones que he leído es que aguanta bastante bien en popas y no tan bien en ceñida.

                ____/)_____

                Comentario


                • #53
                  Re: Restaurar un Dufour 24

                  Aguanta mucho, doy fe.....mucho mas que otros de la misma eslora e incluso mayores.
                  y aguanta en todos los rumbos, lo que tiene es que no es un gran ceñidor, pero no hay que rasgarse las ropas por ello.... das un par de bordos mas
                  No es muy rapido con poquito viento, pero cuando empieza a soplar es alegre y tu seguiras navegando cuando los demas empiecen a retirarse

                  y que lo disfrutes. Te dara muchas alegrias.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Restaurar un Dufour 24

                    Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
                    Saludos cofrades!


                    ...



                    Se supone que debería ir centrado, pero al estar la pala del timón...

                    Desde el astillero salía con el Backstay desplazado. Os adjunto una foto de un catálogo antiguo donde se puede ver.



                    Otra foto de una revista, con una pata de gallo trimable, que no iba de origen y que es el sistema que montaré en el mio.



                    Unas rondas!
                    Pero abrelas mas. Yo las fijaria más cerca de la regala para que la popa te quede más abierta y no estorben a la caña

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Restaurar un Dufour 24

                      Originalmente publicado por jgfontes Ver Mensaje
                      Aguanta mucho, doy fe.....mucho mas que otros de la misma eslora e incluso mayores.
                      y aguanta en todos los rumbos, lo que tiene es que no es un gran ceñidor, pero no hay que rasgarse las ropas por ello.... das un par de bordos mas
                      No es muy rapido con poquito viento, pero cuando empieza a soplar es alegre y tu seguiras navegando cuando los demas empiecen a retirarse

                      y que lo disfrutes. Te dara muchas alegrias.
                      Muchas gracias cofrade jgfontes por tus comentarios!

                      Tengo claro que de momento hay más barco que patrón. Poco a poco iré haciéndome con él y espero estar a la altura del barco, el día que me toque pasar una castaña.

                      Ya os iré contando mis experiencias...


                      Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
                      Pero abrelas mas. Yo las fijaria más cerca de la regala para que la popa te quede más abierta y no estorben a la caña
                      Sí esa es la idea!
                      Aun no he decidido el emplazamiento definitivo de los arraigos, quiero conservar el balcón de popa y los soportes de la mesa y he de ver cual puede ser la mejor disposición.

                      ____/)_____

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Restaurar un Dufour 24

                        Saludos cofradía!

                        Ya tengo el barco pelado, orza incluida.

                        Del chorreado con silicato de aluminio, el balance es muy positivo. Os cuento mi experiencia, por si le puede servir a alguien.

                        La idea original era hacerlo en húmedo con abrasivo del nº3.
                        Había leído que chorreando abrasivo con agua a presión, favorecía la eliminación de glicoles y que el agua arrastraba el polvo por lo que el ambiente era menos agresivo para el operario.
                        Así empecé, pero a la practica comprobé que el agua reducía la capacidad del abrasivo, por lo que había que trabajar a mayor presión de chorreado y gastar más quilos de abrasivo. La presión de trabajo recomendada por la empresa de alquiler de la máquina es de 3 bares. En húmedo me veía obligado a trabajar a 4 bares. Al trabajar a mayor presión dejaba un acabado muy irregular, además el ambiente de trabajo supuestamente menos agresivo, era un maldito infierno. Todo el maremagnum de gelcoat, fibra, abrasivo y agua vaporizada hacían una mezcla que en menos de un minuto ya no veías nada!
                        El chorreado hay que hacerlo con el barco completamente tapado y cerrado, por lo que la atmósfera que se crea dentro de esta cápsula es tremenda y con agua mucho peor, un barrizal!
                        Visto todos estos inconvenientes cambio a chorreado en seco con silicato de aluminio del nº2.
                        La mejora fue radical, mejora del ambiente de trabajo, visibilidad etc, menos gasto de abrasivo, un acabado mucho más regular al poder trabajar a 3 bares, en fin todo ventajas.
                        Eso sí que nadie piense que en seco es una fiesta, porque la realidad es que continua siendo un maldito infierno! Todavía me parece estar mascando el jodido silicato de los h**v*s!

                        El chorreado dejo a la vista que la primera capa de mat estaba hidrolizada en la mayor parte de zonas y reventó algunas ampollas osmóticas. Por suerte fueron pocas y la mayoría pequeñas, aunque en la zona del codaste de babor había cuatro del diámetro de una pelota de golf y de +/- 3mm de profundidad.

                        Una vez visto el estado real del casco, se confirman mis sospechas y es evidente que se le hizo un mal tratamiento de osmosis, además de algunas ñapas más al estilo "Tapa tapa".

                        El tratamiento de chorreado en seco, desde mi humilde opinión, creo que fue el adecuado.
                        Es una muy buena forma de eliminar toda la fibra hidrolizada y reventar las ampollas osmóticas.
                        Y una vez pelado, lavarlo periódicamente con agua a presión durante una semana mínimo, para eliminar los glicoles que encapsulan la humedad.

                        Ahí va una foto del barco pelado...



                        Como podéis ver la orza no está pelada, menuda cagada!
                        Pensaba que estaba en buen estado porque apenas se veían signos de deterioro, peeeeero en la zona de unión orza-casco, se apreciaba claramente que se había reenfibrado a posterioridad toda la unión a modo de "Rácor de Karman" y en algún punto había óxido por debajo de la fibra.
                        Lo del óxido ya me puso la mosca detrás de la oreja, si mi orza según tenía entendido era de plomo, de donde salía el óxido? De los pernos? De las pletinas de los pernos?
                        Con un formón pelé la fibra.
                        Resulta que mi orza es de fundición de hierro y el plomo supuestamente se lo echaron fundido por el orificio.

                        Ahí van unas fotos...

                        ...


                        El plan ahora es sanearla lo mejor posible, sin necesidad de descolgarla.
                        Vaciar toda la espuma, limpiar el interior, darle un tratamiento desoxidante, imprimarlo con epoxi y rellenarlo con espuma expansiva de célula cerrada. Al exterior un tratamiento desoxidante e imprimarlo y masillarlo con epoxi.

                        No acabo de entender el motivo por parte del astillero, de dejar esos orificios. Porque no los cerraron con una chapa soldada? Y ya puestos a preguntar, porque rellenaron con espuma que atrapa las posibles filtraciones de agua??!

                        Entiendo que la orza sea hueca, de fundición de hierro y que el plomo, con el fin de bajar el centro de gravedad, esté en el fondo. Pero una vez rellenado el fondo, no sería mejor cerrar completamente los orificios con sendas chapas soldadas?
                        Otra opción sería con masilla epoxi de baja densidad con carga, pero no me convence.

                        Me tiene un poco descolocado el tema del orificio, por lo que vuestras opiniones serán muy bienvenidas!

                        Unas rondas fresquitas para mitigar el ladrillazo!
                        Editado por última vez por Xinanhook; 18/04/2018, 15:51:34.
                        ____/)_____

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Restaurar un Dufour 24

                          Saludos cofrades!

                          La orza ya tiene mejor aspecto!



                          Tratamiento a base de formón, radial con disco "mil hojas", desoxidante multiuso titan y Clinazur 31 Rust Converter. Este último muy recomendable!

                          Respecto a las dudas que os planteaba en el mensaje anterior, tengo unas hipótesis.

                          Según me ha explicado un herrero amigo mío, el hierro de fundición es delicado de soldar, hay que calentar mucho la pieza y al enfriarse existe la posibilidad de que se rompa.

                          Creo que el orificio lo dejaron abierto, por este motivo, además de dejar un acceso a la orza, para el caso de querer añadir más lastre.

                          Rellenar el espacio hueco con espuma creo que es para evitar la condensación.

                          El orificio he pensado cerrarlo con un tapón de algún material duro y resistente bajo el agua salada.
                          La idea son dos tapones cónicos a medida, con un agujero en el centro para pasar un espárrago de inox, y apretarlo con sendas arandelas y tuercas por cada lado.
                          Cuando esté apretado al máximo los extremos interiores de los tapones se encontrarán y la parte exterior quedará a ras de la cara exterior de la orza.
                          Una vez apretado, masilla de epoxi en el agujero donde se aloja la tuerca.
                          Tanto espárrago, como arandelas y tuercas, imprimadas con imprimación anticorrosiva epoxi.

                          No he decidido que material utilizar, el delrin podría ser un buen candidato, pero absorbe humedad y es lo que me hace descartarlo de momento, el teflón no absorbe humedad pero es antiadherente, por lo que tampoco me convence. PVC? No sé, he de seguir investigando...

                          Que opináis? Me recomendáis algún material milagroso?

                          Editado por última vez por Xinanhook; 18/04/2018, 15:52:34.
                          ____/)_____

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Restaurar un Dufour 24

                            Saludos cofradía!

                            La orza ya esta vacía y más seca que un bakalao!

                            Después de algunos inventos del TBO, he conseguido lo que me proponía, vaciarla, secarla y verla por dentro, sin desmontarla.
                            Ahora sí que estoy completamente seguro de que esta vacía y seca!

                            Algunas fotos que ilustran el proceso, por si alguien puede sacar alguna idea.


                            ...

                            ...


                            Yuhuuuuu!

                            Tratamiento a base de, bomba de achique manual, aspiradora, deshumidificador y cámara endoscópica USB.

                            Siguiente paso rellenarla con espuma expansiva impermeable y taparla con el sistema de tapón, que os explico en mi mensaje anterior.
                            Aun no he decidido el material a utilizar.

                            Se agradecen sugerencias!

                            P.D.: Espero que este post, no se convierta en un monologo!

                            Unas rondas bien frías!
                            Editado por última vez por Xinanhook; 18/04/2018, 15:53:24.
                            ____/)_____

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Restaurar un Dufour 24

                              Perdón, pero hay algo que no entiendo.

                              La orza estaba rellena de plomo o me lo pareció leer? Si es así, el relleno tiene que ser de plomo para no perder lastre.

                              De hecho, casi que te recomiendo llenar, al menos una parte, de plomo para ganar en lastre en la orza que es donde se necesita. Ganarás estabilidad y seguridad.

                              Saludos!

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Restaurar un Dufour 24

                                Saludos cofrade doctaton,

                                disculpa que no me he explicado bien.
                                La orza leíste bien, es de fundición de hierro hueca y el plomo se lo vertieron fundido por el orificio. Sigue llena de su lastre de plomo original.
                                Lo que he vaciado es la espuma expansiva vieja y el agua.

                                En la foto nº3 su puede observar el fondo de la orza, la calidad de imagen es pésima pero se distingue el perfil y el fondo.

                                El plomo ocupa toda la parte baja de la orza, con una altura de +/- 20cm desde abajo.

                                Muchas gracias de todas formas, por tu comentario cofrade!
                                Unas rondas a tu salud!
                                ____/)_____

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