Nuevo «Decreto Ley»

[askarretxe]

Re: Nuevo «Decreto Ley»

sí, algo habrá que parir para salir del paso.

[Butxeta]

Re: Nuevo «Decreto Ley»

Bueno, al igual que en Catalunya no se hace “trasvase de agua” si no captación temporal reversible, ( que parece ser que no tiene nada que ver ), nosotros podemos NO hacer regatas, solo reuniones casuales de navegantes que coinciden entre boyas y a los que “mira por donde” nos gusta ir en la misma dirección.

El símil político-territorial de actualidad me parece desafortunado.

No es este el lugar de poner o quitar transvases ni de discutir nomenclaturas. POLÍTICA EN EL FORO NO.

Lo siento, pero por ahí se derivan los temas y las sillas empiezan a aprender a volar.

[Keith11]

Re: Nuevo «Decreto Ley»

Se hace saber a quien interese de que se cuente conmigo para cualquier cosa que pueda servir para defender nuestra aficion...asistir a una reunion con quien sea, preparar escritos, enviar e-mails, ...LO QUE SEA

No dispongo de mucho tiempo, pero lo sacare de donde sea...

... y hablo en serio

A luchar y a pelear me ganan pocos...

[Capità Drake]

Re: Nuevo «Decreto Ley»

El símil político-territorial de actualidad me parece desafortunado.

No es este el lugar de poner o quitar transvases ni de discutir nomenclaturas. POLÍTICA EN EL FORO NO.

Lo siento, pero por ahí se derivan los temas y las sillas empiezan a aprender a volar.

Cierto. Yofoloto, es que hay algunos que parece que "montan guardia" para meter pequeñas puyas (y si es contra Catalunya mejor). Y si luego contestamos algunos es culpa nuestra que hablamos de politica en el foro. No hay que regalarles oportunidades en bandeja como esta.

Por otro lado, la coña de llamar de otra forma a las regatas no vale mas que como eso, como una pequeña coña, pero no tiene ninguna viabilidad. Primero porque las cosas son lo que son, aunque se las llame de otra forma. Y ademas porque el propio RD establece sus propias definiciones de las que es dificil escapar:

b) «Pruebas náutico-deportivas de circuito»: las pruebas náutico-deportivas de carácter colectivo o regatas que se celebran con un itinerario señalizado o campo de regatas delimitado por boyas, balizas o marcas, próximo a la costa o a su vista o dentro de las zonas de servicio de los puertos.

c) «Regatas de altura»: las pruebas náutico-deportivas de carácter colectivo que tengan lugar en el mar territorial, zona contigua, zona económica exclusiva y en alta mar.

[Keith11]

Re: Nuevo «Decreto Ley»

Cierto. Yofoloto, es que hay algunos que parece que "montan guardia" para meter pequeñas puyas (y si es contra Catalunya mejor). Y si luego contestamos algunos es culpa nuestra que hablamos de politica en el foro. No hay que regalarles oportunidades en bandeja como esta.

Por otro lado, la coña de llamar de otra forma a las regatas no vale mas que como eso, como una pequeña coña, pero no tiene ninguna viabilidad. Primero porque las cosas son lo que son, aunque se las llame de otra forma. Y ademas porque el propio RD establece sus propias definiciones de las que es dificil escapar:

b) «Pruebas náutico-deportivas de circuito»: las pruebas náutico-deportivas de carácter colectivo o regatas que se celebran con un itinerario señalizado o campo de regatas delimitado por boyas, balizas o marcas, próximo a la costa o a su vista o dentro de las zonas de servicio de los puertos.

c) «Regatas de altura»: las pruebas náutico-deportivas de carácter colectivo que tengan lugar en el mar territorial, zona contigua, zona económica exclusiva y en alta mar.

Capita Drake

1º toda la razon con lo de las puyas... y empiezo a estar hasta los cojones de morderme la lengua post sí, post tambien.... a ver si se le pone remedio al tema de una vez

2º... lo de la definicion. regata es toda aquella prueba nautico-DEPORTIVA... eso significa que de una manera u otra debe estara auspiciada por una federacion deportiva... por tanto, si yo, a nivel particular, monto unas boyas y unos amigos se apuntan a tomar boyas durante un rato, no creo que haya base juridica para considerar que esto es formal y oficialmente una regata

Esto ultimo,...¡¡ya me ha pasado!!!... y nadie puede decirme que estaba disputando una regata

[Yonavego]

Re: Nuevo «Decreto Ley»

Perdón para los que hayan interpretado lo de mencionar lo del agua como meter “PUYAS”, nada mas lejos de mi intención.

Lo que intentaba expresar es que si unos saben enfocar algo a su medida, otros podríamos aplicarlo a nuestros temas.

[TorredeHércules]

Re: Nuevo «Decreto Ley»

Capita Drake
2º... lo de la definicion. regata es toda aquella prueba nautico-DEPORTIVA... eso significa que de una manera u otra debe estara auspiciada por una federacion deportiva... por tanto, si yo, a nivel particular, monto unas boyas y unos amigos se apuntan a tomar boyas durante un rato, no creo que haya base juridica para considerar que esto es formal y oficialmente una regata

Esto ultimo,...¡¡ya me ha pasado!!!... y nadie puede decirme que estaba disputando una regata

Bos días
Cómo es eso de que a nivel "particular", montas unas boyas en el dominio público marítimo terrestre cuyo regulación es exclusiva de las capitanías marítimas o autoridades portuarias (no es equivalente a montar unos mojones en una finca privada)?
Saúdos

[Roger Rabbit]

Re: Nuevo «Decreto Ley»

He leído el post, y he leído el RD.

Y me surge una pregunta que no sé si alguien me podrá responder.
Lo que exige el texto del Real Decreto en cuanto a seguridad ¿no se estaba haciendo hasta ahora?.

Me explico ¿no tenían los organizadores de concentraciones y regatas un protocolo de seguridad o alguien que coordinase este aspecto en la celebración de los eventos?.
Las exigencias en cuanto a cuestiones puramente de seguridad del texto del decreto (me refiero a medidas), no difieren mucho de las que ya existían como reglamento de seguridad que todos hemos podido aprender en PER, PY, etcétera. ¿Supone esta indignación general que no se cumplían las reglas que todos conocemos y que estamos obligados a cumplir?.

Las preguntas no son retóricas, es que, de momento, soy incapaz de ubicarme en el debate.

¿Cuales son los artículos concretos que ocasionan esta disconformidad?


Rog

[nordesio]

Re: Nuevo «Decreto Ley»

He leído el post, y he leído el RD.

Y me surge una pregunta que no sé si alguien me podrá responder.
Lo que exige el texto del Real Decreto en cuanto a seguridad ¿no se estaba haciendo hasta ahora?.

Me explico ¿no tenían los organizadores de concentraciones y regatas un protocolo de seguridad o alguien que coordinase este aspecto en la celebración de los eventos?.
Las exigencias en cuanto a cuestiones puramente de seguridad del texto del decreto (me refiero a medidas), no difieren mucho de las que ya existían como reglamento de seguridad que todos hemos podido aprender en PER, PY, etcétera. ¿Supone esta indignación general que no se cumplían las reglas que todos conocemos y que estamos obligados a cumplir?.

Las preguntas no son retóricas, es que, de momento, soy incapaz de ubicarme en el debate.

¿Cuales son los artículos concretos que ocasionan esta disconformidad?


Rog

Tú lo has dicho. Entré aqui al comienzo del post.
Quizá no me supe explicar bien.
Todo lo que se pide ya se está cumpliendo, al menos en ciertos puertos hace tiempo que nos obligan.
Barcos de apoyo, seguros, coordinador de seguridad, solicitudes a Capitania y Autoridad portuaria, llamada al Control de Trafico antes del comienzo, lista de participantes etc.



Perfecta no es, seguro que se puede mejorar... Lo que sí es un hecho es que no se puede organizar nada sin permiso de la Capitanía Marítima.

[Capità Drake]

Re: Nuevo «Decreto Ley»

Aqui hay dos cuestiones:

Por un lado, los requisitos concretos que impone el RD (hablo de memoria porque lei el RD hace meses):
- comprobacion de la seguridad de cada uno de los barcos participantes. Esto NO tiene que ser responsabilidad de los organizadores, sino de los armadores y patrones, y antes no era asi.
- un barco de salvamento con tres tripulantes por cada veinte participantes (las regatas de altura con tripulaciontienen una solucion, como ha expuesto ohpiusa, que pasa con las regatas que son solo de solitario y a2). Una vez mas, el aventurarme a navegar es decision mia bajo mi responsabilidad (haya regata o no haya regata).
- etc.

Por otro lado, hay una cuestion de principios (menos practica) pero que a mi me indigna. Que haya que pedir permiso a un funcionario para realizar una actividad licita en mar abierto es propio de un pais totalitario, en que los ciudadanos no son libres y sus actividades privadas estan sometidas a control guvernamental. Es indignante. Punto. Si tu participas en un centro de activiades para jovenes tienes que pedir permiso a la Direccion General de Bosques cada vez que quieres hacer una excursion con los niños del centro? Pues porque tienes que pedir permiso al capitan maritimo para hacer una regata? Me gustaria saber en que paises europeos sucede que haya que "pedir permiso" para organizar una regata.

[TorredeHércules]

Re: Nuevo «Decreto Ley»

Aqui hay dos cuestiones:

Por otro lado, hay una cuestion de principios (menos practica) pero que a mi me indigna. Que haya que pedir permiso a un funcionario para realizar una actividad licita en mar abierto es propio de un pais totalitario, en que los ciudadanos no son libres y sus actividades privadas estan sometidas a control guvernamental. Es indignante. Punto. Si tu participas en un centro de activiades para jovenes tienes que pedir permiso a la Direccion General de Bosques cada vez que quieres hacer una excursion con los niños del centro? Pues porque tienes que pedir permiso al capitan maritimo para hacer una regata? Me gustaria saber en que paises europeos sucede que haya que "pedir permiso" para organizar una regata.

Bos días
Las regatas en A Coruña se celebran muy frecuentemente en aguas de la Autoridad portuaria, a donde existe la fea costumbre de llegar petroleros de unas 75.000 toneladas maniobrados por cuatro remolcadores, que graciosamente se apartarán por que alguien, en ejercicio de su libertad, ha tirado unas boyas donde mejor le apetece parahacerunas carrerillas con los colegas.
O en la ría de Ferrol, con ese pasillo de boyas verdes y rojas, que molan un mazo para hacerse dando bordos mientras llegan un gasero.
O alguien, en ejercicio de su libertad, okupa una lámina de agua pública mediante boyas, que yo, crucerista dominguero atravesaré sin más cesiones de paso que las que obliga el RIPA
Si la regata es exclusivamente en mar abierto, completamente de acuerdo contigo Capita Drake (eso sí, sin okupar láminas de agua para uso exclusivo de la regata)
Saúdos

[Roger Rabbit]

Re: Nuevo «Decreto Ley»

Aqui hay dos cuestiones:

Por otro lado, hay una cuestion de principios (menos practica) pero que a mi me indigna. Que haya que pedir permiso a un funcionario para realizar una actividad licita en mar abierto es propio de un pais totalitario, en que los ciudadanos no son libres y sus actividades privadas estan sometidas a control guvernamental. Es indignante. Punto. Si tu participas en un centro de activiades para jovenes tienes que pedir permiso a la Direccion General de Bosques cada vez que quieres hacer una excursion con los niños del centro? Pues porque tienes que pedir permiso al capitan maritimo para hacer una regata? Me gustaria saber en que paises europeos sucede que haya que "pedir permiso" para organizar una regata.

Hola, Capita.

Tengo de nuevo que estar en desacuerdo con tu último párrafo. Precisamente por esa cuestión de principios que mencionas.

Es de todos conocido (o debería serlo) que el responsable de seguridad en la zona de navegación es el Capitán Marítimo. Es decir, que el responsable de establecer las condiciones de seguridad que todos hemos de cumplir es esa figura.

El Capitán Marítimo tiene así las atribuciones de coordinar el Tráfico Marítimo para garantizar esa seguridad. Por ejemplo, el paso de un Convoy o de un remolque peligroso, o cualquier otra necesidad, debe ser tenido en cuenta a la hora de poder aprobar o no un evento en esas aguas. Me parece de lo más lógico que alguien coordine y priorice el tráfico. A lo mejor es la única manera de evitar que en medio de un campo de regatas emerja un submarino (no es ficción), por poner un ejemplo.

A mí personalmente, esa labor no me parece totalitaria por principio, sino coherente con mis criterios de seguridad en la mar.

Yo me preguntaría qué es lo que ha desencadenado este RD, porque estoy seguro de que hay motivos. Con ello no defiendo que las autoridades sepan siempre interpretar correctamente esos "motivos", pero creo que algo ha disparado este Decreto. Y quizá (sólo quizá), el hecho de que se incumplan en muchos casos ciertas cuestiones de sentido común (coordinarse con capitanía para regatas o eventos, cumplir con las normas de seguridad, la existencia de seguros con coberturas adecuadas, etcétera) tengan algo que ver, eso es lo que yo me malicio.

A mí no me gusta el exceso de regulaciones, pero la contrapartida en la autoregulación es que, los que se autoregulen, sean totalmente responsables de lo que hacen. No vale tener un problema, apelar entonces a la Administración para que te salve / resuelva, y encima ponerles verdes porque no llegaron a tiempo o no estaban a tu lado en ese momento.

O lo uno, o lo otro.

Saludos

Rog

[Yonavego]

Re: Nuevo «Decreto Ley»

Rogger, te has saltado 2 o 3 paginas de este blog.

Substancialmente:
1- Se hace responsable del estado y capacidad para regatear de tu barco al responsable de la regata, el cual debe revisarlo antes de la salida. ( Y no con papeles como se pide con el seguro, licencia federativa, etc.. )

2- Se necesita una zodiac con 3 personas por cada 20 embarcaciones. ( 42 = 3 zodiacs y 9 personas ) Repartidas durante el recorrido.
Que club tiene presupuesto para cumplir eso.

Ejemplo: La Cohimar, 75 barcos. = 75 revisiones de seguridad y estado de los barcos participantes ( responsable el que se apunta como tal en la regata ) Ya no eres tu quien decide si tu barco esta capacitado para participar. + 4 zodiacs con motor de 25 hp y 12 personas repartidas entre la Petrolera y Vilanova.

Esto lo habrán pensado los mismos que han pintado la línea continua desde Sitges a Castelldefels en las costas del Garraf por “seguridad”, sin tener en cuenta que “legalmente” ahora hay que ir a paso de ciclista.

[Capità Drake]

Re: Nuevo «Decreto Ley»

Roger. en el fondo estamos mas de acuerdo de lo que parece.

En las zonas en que poner unas boyas pueda obstaculizar el trafico casi que habria que prohibir las regatas (o autorizarlas como algo excepcional -al igual que la carrera a nado cruzando el puerto de Barcelona-). Porque ¿que pasa si se autoriza una regata y despues se anuncia a capitania la llegada de un petrolero de esos?

Lo que no puede es, con la excusa de proteger el trafico, generalizar el exigir autorizacion a regatas que no interfieren ese trafico. Son una actividad libre que deberia seguir siendo libre (con algunas regulaciones de seguridad razonables, en caso de ser necesario, cosa que hasta ahora creo que ha habido sintomas de que lo sea. Al menos a mi no me suena que haya habido desgracias por regatas mal organizadas). De otra forma se cae en el totalitarismo.

Y esto no es una opinion mia improvisada. Si alguien quiere profundizar le recomiendo algunas obras del maestro Maurice Duverger, uno de los gurus del derecho constitucional europeo del siglo XX y que ha estudiado mas las relaciones entre el poder y los ciudadanos, y que ha tenido mucha influencia en la mayoria de constituciones europeas de la postguerra mundial, incluida la constitucion española (Sociologia Politica, Sobre la dictadura, La Republica de Ciudadanos, La idea de la Politica: los usos del poder en la sociedad).

Yonavego. un matiz. el RD no dice que deban ser zodiacs. Creo que el unico requisito es un motor de mas de 25CV y tres tripulantes (sin especificar cualificacion). Basandose en eso, las regatas con grupo tripulado (por ejemplo, Ophiusa, que lo dijo en un post, o la que mencionas de la Cohimar) puede acordar con algunos participantes que sean considerados barcos de seguridad y abandonen la regata si se les requiere. El problema seria mas con las regatas de solitarios y a dos (porque ninguno lleva tres participantes). Quiza habra que inventar las regatas en solitario, a dos y a tres.

Saludos,

[maite]

Re: Nuevo «Decreto Ley»

VAMOS ACLARANDO TEMAS ( Para no mezclarlos )

Lo que expongo es mi punto de vista como organizador de regatas, que ya he realizado varias, con la participación de unos 40 barcos en cada una. La organización de estas regatas es puramente por afición sin ningún tipo de retribución económica ni beneficio alguno.
Esto lo aclaro ya que a cambio tampoco estoy dispuesto meterme en líos con la administración, a gastar en abogados, o meterme en riesgos personales de multas, sanciones y todo aquello que las personas “embargables” no deseamos. ( En este país esto solo pueden permitírselo las “No embargables” )

Por otro lado hay que pensar en, cuando “hay problemas” ya que cuando no los hay, pues eso, no los hay. Si hay algún abogado en la sala, que opine.

Alguien se ha leído el RD ??

Primero separa las concentraciones náuticas y fiestas de las regatas.

Si alguien quiere decir o protestar por las concentraciones y fiestas, que lo haga. Pero en lo referente exclusivamente a las regatas lo que hay es lo siguiente:

En lo relacionado a las regatas. Vamos por partes. ( En negro el texto del BOE y en azul mi comentario).

Artículo 8. Obligaciones del coordinador de seguridad.

1. Comprobar que todas las embarcaciones participantes en las pruebas, así como las adscritas a la entidad organizadora a fines de seguimiento y control de las pruebas, se encuentran en las debidas condiciones de mantenimiento y seguridad.

a- No dice pedir papeles y certificados como hace con el seguro, dice COMPROBAR.
Yo no voy a ir barco por barco a comprobar nada, vosotros sabréis con que barco queréis participar y en que estado esta, que ya sois mayorcitos y patrones. Pero lo que no acepto es ser responsable de vuestro barco y el daño que con el hagáis a vuestros tripulantes, otros barcos, etc..
Tristemente, cuando existen reclamaciones económicas, todo el mundo busca “escurrir el bulto” y yo no pienso ser el “responsable civil subsidiario” de nada.
Esto o se corrige o yo no organizo regatas. ( Bastaría con solo pedir papeles )

3. Dispondrá la existencia de medios exteriores de ayuda y rescate que acompañen a las embarcaciones participantes en la concentración, en número suficiente para hacer frente a cualquier emergencia previsible durante su celebración, que en ningún caso será inferior a una embarcación de rescate por cada veinte embarcaciones participantes. Todo ello sin perjuicio de la presencia o no de servicios públicos de salvamento marítimo.

b- Una zodiac por cada 20 barcos con 3 tripulantes. Y no especifica que 3 tripulantes, menos mal, ya que así se puede llevar a la suegra, un fotógrafo y al portero de mi casa que siempre la hecho mucha ilusión. No se les ha ocurrido que sean un socorrista, un patrón de cabotaje y un perito judicial de tasaciones de accidentes. ( Mal voy dando ideas )

Dichas embarcaciones serán de francobordo bajo, para facilitar el rescate desde el agua, y estarán dotadas de un motor de al menos 25 CVE de potencia propulsora. El único fin de dichas embarcaciones será preservar la seguridad del evento, irán tripuladas por al menos tres personas, y estarán a la escucha por el canal de seguridad en contacto con el coordinador de seguridad, dispuestas a intervenir a requerimiento del mismo y estarán distribuidas estratégicamente por la totalidad del área de la concentración, en las posiciones que al efecto se determinen por el coordinador de seguridad.

c- Bueno, es cuestión de presupuesto. Ahora para una de estas regatas de 40 barcos hacen falta 2 balsas con motor d 25 hp. Lo mas barato que he encontrado son a 2.400 euros. O sea 5.000 euros más lo que cobren los 6 tripulantes. El mantenimiento de las balsas y su almacenaje
Si hacéis los números y se dividen entre 4 al año, la inscripción en cada regata se va a los 400 euros el primer año y baja a los 300 a partir del segundo año. “Que guay” Ahora que tenia 4 esponsors para que las inscripciones y la cena fuese gratuita. Y OJO, que si son 42 barcos ya son 3 zodiacs y 9 personas.

d) Toda embarcación deberá disponer de, al menos, dos aros salvavidas guarnidos con su correspondiente cabo, dispuestos para su lanzamiento, así como chalecos salvavidas en número no inferior al de personas embarcadas.

d- Bueno con añadir uno se soluciona.

7. Respecto de las regatas de navegantes solitarios que se celebren en aguas españolas, solamente podrán autorizarse las que se realicen bajo la modalidad de circuito.

e- Que pasa, se acaban las de altura para solitarios??? O, por ejemplo la Petrolera se considera circuito?

Artículo 18. Infracciones.
Los incumplimientos de lo dispuesto en este reglamento constituyen infracciones administrativas en el ámbito de la marina civil, que serán sancionadas según lo previsto en el capítulo III del título IV de la Ley 27/1992, de 24 de noviembre.

Artículo 20. Personas responsables.
Serán responsables por la comisión de las infracciones las entidades organizadoras, los clubes y federaciones deportivas, los coordinadores de seguridad, los comités de regatas, los patrones de las embarcaciones y los tripulantes y demás personas embarcadas en las mismas, en los términos previstos en el artículo 118 de la Ley 27/1992, de 24 de noviembre.

f- Aquí todos son culpables. Cuando ocurre eso, el que “palma” es el que esta en medio de los dos extremos, o sea el Coordinador de seguridad. ¡! Se buscan voluntarios ¡¡

yo me habia prometido no entrar mas a este hilo.
no se si algun legislador estara viendo esto, si es asi puede alucinar comprobando que el problema de las neumaticas ( y que parece que es el que mas preocupa ) le supone a un club 400 euros. Claro que si el club en cuestion compra las neumaticas luego no puede hacer la comida de la regata.
( seamos serios )