VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Volvo Ocean Race 2017

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  • Re: Volvo Ocean Race 2017

    Si hay una investigación penal por medio, supongo que habrá secreto de sumario y no se conocerán los documentos, aunque desconozco totalmente como será la instrucción en China

    Comentario


    • Re: Volvo Ocean Race 2017

      Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
      Lo realmente interesante sería un vídeo del abordaje... puede que incluso lo haya, lo digo porque en estos barcos se pasan el día filmando cosas...
      Llevan las cámaras fijas grabando de manera continua y sobreescribendo en un disco duro. Tiene un botón que usa el obr para salvar creo que los 20 minutos anteriores a la pulsación de modo que ese material no se pierda. Así que si han actuado así debería de haber imágenes de varias cámaras fijas. Una a popa ,el gran angular que pilla toda la bañera y después hay más

      Rectifico, no son 20 minutos son los 4 anteriores y los 4 posteriores a la pulsación. Son cinco cámaras HD.


      The presence of five fixed HD cameras and two onboard microphones on board means that every moment is captured. A crash cam on the stern records the action on deck 24/7, keeping four minutes either side of an incident to ensure that nothing is missed
      Editado por última vez por jibaro; 20/01/2018, 14:48:08.

      Comentario


      • Re: Volvo Ocean Race 2017

        Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
        Si hay una investigación penal por medio, supongo que habrá secreto de sumario y no se conocerán los documentos, aunque desconozco totalmente como será la instrucción en China

        No sabría decirte, pero aun con la extrema opacidad de los chinos, sería muy difícil para ellos justificar un secreto de sumario en un incidente de esta trascendencia... el "ligero problema" es que en China hay pena de muerte y no les importa mucho aplicarla...

        De todos modos, es aún muy pronto para extraer conclusiones.... desde luego el Vestas lleva el porrazo a babor, pero lo determinante es si el pesquero estaba faenando y correctamente señalizado, porque ese sería el único supuesto en el que el Vestas tendría que haberse mantenido apartado, en cualquier otro caso el Vestas tenía derecho de paso, bueno, salvo que el pesquero estuviese faenando con las luces apagadas, en cuyo aso no tendría preferencia pero no podría saberlo así que la culpa sería del patrón del pesquero...

        En cualquier caso, el patrón que sea declarado responsable tiene una papeleta complicada...

        Qué pena tener que estar hablando de esto en lugar de poder comentar lo interesante que ha sido la etapa y, si lo pensamos bien, sólo conque uno de los barcos hubiese estado un par de metros más allá o más acá, no habría pasado nada.

        Comentario


        • Re: Volvo Ocean Race 2017

          Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
          Dá que pensar como es posible que se permita el incumplimiento sistemático del ripa en regatas oceánicas, en la VOR los incumplimientos son de la regla 6 en zonas de alta densidad de tráfico y en Vendee cuando el único tripulante va dormido y el barco solo a 20 nudos. Es algo que tenía que pasar tarde o temprano, lo siento en el alma por el compañero trabajador del de mar fallecido y su familia DEP

          Quiero ver cuales van a ser las consecuencias legales de este suceso

          http://www.scmp.com/news/hong-kong/l...t-crashes-near

          Yo pienso que no se incumple en la regla 6 del RIPA, en esa zona y en trayectos con mucha mas densidad de trafico hay muchos High Speed Craft navegando a 40 kn, el abordaje fue a más de 30 nm de HK

          No creo que sea problema de velocidad que permita ejecutar la maniobra y evitar el abordaje, pero la visibilidad en la banda de sotavento por donde colisiona el V11 iría tapada por las velas de proa, más con la escora con vientos de 25 kn ¿alguien mirando por debajo de las velas? Aun no se sabe casi nada

          La VOR es una competición extrema, de riesgo, si se reduce la velocidad en zonas de tráfico por debajo de la que se permite a otros buques, se sacan las lineas de llegada fuera de los puertos, porque haya habido un muy desgraciado accidente ...

          No sabemos mucho, lo que si me llama la atención es ver que hay un MOB y el tripulante iba con camiseta negra, sin chaleco, sin atarse, sin avisar, ..., a cualquier currito que trabaje con estas empresas, nos sancionarías duramente y podrían hasta echarnos del centro de trabajo si se te ocurre subirte a escalera para reparar un techo sin un compañero que te vigile y sujete, chaleco reflectante, casco, botas de seguridad, guantes anticorte y quizás arnés y linea de vida. Tratándose de una regata patrocinada por Volvo, que abandera la seguridad, extrañan esa falta de medidas de protección, ni sanciones a su incumplimiento.

          Pero sacar fuera de canales y puertos las llegadas y otras medidas no, si lo hacen otros barcos, porque no los que participan en una regata extrema. Un penoso incidente, con el peor de los resultados, un marinero que no regresa a su casa.

          Comentario


          • Re: Volvo Ocean Race 2017

            Originalmente publicado por jabeque Ver Mensaje
            Yo pienso que no se incumple en la regla 6 del RIPA, en esa zona y en trayectos con mucha mas densidad de trafico hay muchos High Speed Craft navegando a 40 kn, el abordaje fue a más de 30 nm de HK
            Si pero los HSC tienen un puente a proa con grandes ventanales sin obstrucciones,marineros que hacen de vigías, oficiales de puente titulados, dos radares , ais, etc. Acaso vestas mantenía una vigilancia eficaz ??? acaso vestas tiene medios para reducir su velocidad y pararse en caso de peligro ??? Acaso vestas tuvo en cuenta la más que probable concentración de pesqueros en la zona???

            Siempre que hay una colisión los dos capitanes van a tener la culpa, será en porcentaje mayor o menor pero la culpa la van a tener seguro, por no hablar de la repercusión negativa para el patrocinador, primero embarrancan en un arrecife luego matan a un pescador,vamos la inversión cojonuda...
            Editado por última vez por whitecast; 20/01/2018, 16:19:51.

            Comentario


            • Re: Volvo Ocean Race 2017

              [QUOTE=jabeque;2076867]


              No sabemos mucho, lo que si me llama la atención es ver que hay un MOB y el tripulante iba con camiseta negra, sin chaleco, sin atarse, sin avisar, . Tratándose de una regata patrocinada por Volvo, que abandera la seguridad, extrañan esa falta de medidas de protección, ni sanciones a su incumplimiento.


              No creo que sea práctico imponer medidas de seguridad personal ya que -eterna discusión- entorpecen la movilidad, muchos tripulantes no las usarías, en maniobras rápidas "todos arribaaa " la mayoría de ellos no las usarían.
              Y menos, con 15 knts y de día.

              Penalizaciones ? Cómo ?

              Creo que es más una cuestión de educación de la tripulación y de disciplina de los jefes de guardia...

              Comentario


              • Re: Volvo Ocean Race 2017

                Sabiendo que estás en zona de mucho tráfico...Si tienes un radar..Lo debes mirar..Continuamente...Más si vas a 20 nudos ..
                Confiar solo en el ais o en las alarmas..No vale!!..
                Además de regatear hay que navegar..Máxime cuando no vas solo a bordo..
                Triste situacion..Imagino el mal trago que estarán pasando todos..
                Ánimo para ellos y para la familia del pescador..

                Comentario


                • Re: Volvo Ocean Race 2017

                  Moito ánimo, Chuny!!!

                  Comentario


                  • Re: Volvo Ocean Race 2017

                    Pues un triste accidente que le ha costado la vida de un marinero, una desgracia. Y como dice Maquians, un muy mal trago para la tripulación del Vestas. Por ahora les han ordenado no hablar del asunto, no dicen ni comentan nada.

                    Frank Cammas, que iba a bordo del Dong Feng declaró al llegar que había cientos de pesqueros y sus luces no eran nada claras, que fueron haciendo slalom y era un peligro, pues iban a 20 nudos

                    Por los daños en el barco, parece que les entró el pesquero por sotavento, pues el golpe lo tienen en la amura de babor e iban navegando amurados a estribor (iban a 20 nudos)...todo son especulaciones, si el psquero estaba navegando o pescando, si iba sin luces, si llevaban el radar...no ha trascendido nada.




                    En cuanto si van a seguir en regata o la reparación aún no han dicho nada. Aunque está claro que para reparar van a necesitar el molde que está en Persico, en Italia.

                    No brindo

                    Comentario


                    • Re: Volvo Ocean Race 2017

                      Originalmente publicado por chukel Ver Mensaje
                      Pues un triste accidente que le ha costado la vida de un marinero, una desgracia. Y como dice Maquians, un muy mal trago para la tripulación del Vestas. Por ahora les han ordenado no hablar del asunto, no dicen ni comentan nada.

                      Frank Cammas, que iba a bordo del Dong Feng declaró al llegar que había cientos de pesqueros y sus luces no eran nada claras, que fueron haciendo slalom y era un peligro, pues iban a 20 nudos

                      Por los daños en el barco, parece que les entró el pesquero por sotavento, pues el golpe lo tienen en la amura de babor e iban navegando amurados a estribor (iban a 20 nudos)...todo son especulaciones, si el psquero estaba navegando o pescando, si iba sin luces, si llevaban el radar...no ha trascendido nada.




                      En cuanto si van a seguir en regata o la reparación aún no han dicho nada. Aunque está claro que para reparar van a necesitar el molde que está en Persico, en Italia.

                      No brindo
                      Y eso siempre que no les inmovilicen el barco, como pasaría aquí. Aunque lo del barco y la regata es lo de menos.
                      Una desgracia, no se me ocurre como evitarlo,sobre todo a 30 millas de la costa..

                      Mario.

                      Comentario


                      • Re: Volvo Ocean Race 2017

                        Pues cumpliendo todos el ripa... es un tema complicado, en esos países lo de las luces y otras muchas cosas no lo tienen demasiado claro, los veleros van en regata y pisando a fondo, y se supone que en aguas tan transitadas y a treinta millas de la llegada van con toda la tripu de guardia que pueden y vigilando, especialmente por sota... entonces, si hay vigilancia y te la pegas, pueden ocurrir dos cosas, o bien no han visto el pesquero, en cuyo caso lo más probable es que fuera sin luces, y la culpa es del pesquero o, si había luces, han ajustado demasiado el cruce y se la han pegado... y la culpa es de Vestas.

                        Y, si no había vigilancia, especialmente por sota ¿por qué no la había?

                        Hay muchos interrogantes, mucha gente especulando, y poca información, así que no nos queda otra que esperar...

                        Comentario


                        • Re: Volvo Ocean Race 2017

                          La cinta azul alrededor de la zona dañada tiene toda la pinta de ser marcas para laminar esa parte del casco en astillero y "pegarlas" en HK.

                          La proa es una buena zona para reparar, está muy "limpia" por dentro... probablemente la zona menos complicada, después de todo...

                          A ver si las cosas se solucionan y pueden seguir regateando...
                          Al fín y al cabo, parece que es uno de los buenos... imagino que la Organización hará TODO lo posible...

                          Comentario


                          • Re: Volvo Ocean Race 2017

                            Es mi primer post así que gracias por vuestros comentarios y, a pesar del momento, barra libre para todos.
                            Me parece inaceptable la falta de información por parte de la organización.
                            Al margen de la tragedia del pescador que todos lamentamos hay mucha información que deberían ofrecer.
                            La pregunta mas importante ¿pueden reparar y continuar?
                            ¿solo el casco? ¿como esta el mástil? si esta roto ¿se puede cambiar?

                            Comentario


                            • Re: Volvo Ocean Race 2017

                              ... imagino que el silencio sobre el propio accidente es una cuestión de prudencia hacia las posibles consecuencias y de respeto a los afectados; dejar que las cosas se calmen.
                              Seguro que tras la información, llegarían los debates, posicionamientos, juicios, los culpables... y con una muerte en la mesa es bueno evitar el debate público de culpabilidades y similar... no sé, digo yo...

                              Sobre el barco, sí sería interesante saber los daños, si seguirán, etc. Pero quedaría raro hablar de continuar o de esfuerzos por hacerlo cuando las cosas están aún tan calientes.... (aunque mientras tanto en tierra trabajen 24/7 !)

                              El golpe parece bajo, a ver si hay suerte y el botalón y los stays no se han dañado...

                              Comentario


                              • Re: Volvo Ocean Race 2017

                                "Frank Cammas, que iba a bordo del Dong Feng declaró al llegar que había cientos de pesqueros y sus luces no eran nada claras, que fueron haciendo slalom y era un peligro, pues iban a 20 nudos"

                                Navegar de noche a 20 nudos haciendo slalom entre cientos de pesqueros con una velas inmensas que te quitan visibilidad es una temeridad porque aunque todos los pesqueros tengan las luces en perfecto estado de revista, unos pueden estar faenando, otros echando las redes, algunos trabajando en grupo a baja velocidad, y con la ensalada de luces verdes, rojas y blancas equivocarte en la interpretación de las mismas después de varias semanas de competición extrema y con fatiga es más que una posibilidad (desgraciada como ha ocurrido esta vez).

                                Diario del Vestas antes del accidente:


                                "It appears we’re in one of those surges now with steady 27-30 knot winds. And since we’re inside a large bay, wind creates waves and waves bounce off islands and continents and it can get all sorts of chaotic. I really don’t like it in here.


                                Furthermore, there are many small islands, oil and gas platforms to avoid as we approach the Chinese mainland, before racing up a busy, narrow river to the finish in downtown Hong Kong.


                                With 24 hours to go though, the big push is on! This leg is far from over and there are any number of potential outcomes so the team is grinding hard knowing there’s a nice break just around the bend."

                                Jan 19 2018 2:00 AM



                                Update from OBR Amory Ross onboard Vestas 11th Hour Racing

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