VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La vuelta a Francia en el Tonic 23 "Corto Maltés".

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  • #46
    Re: La vuelta a Francia en el Tonic 23 "Corto Maltés".

    Vuelta a Francia: las trampas de su costa. 2) las barras de los ríos.


    El segundo peligro en la vuelta a Francia serán las barras de los ríos. Son los bancos de arena que se forman en la desembocadura, en los que disminuye la profundidad y cambian constantemente. Como vamos a meternos en varios ríos serán una amenaza permanente. Una barra se forma por la oposición de la fuerza del mar, representada por las olas de mar de fondo (que en la costa atlántica vienen del Oeste) y la marea creciente, y la fuerza de la corriente del río, que en estos ríos viene del Este. Allí se producen constantemente remolinos que hacen depositarse la arena, y lo mismo ocurre en los puertos situados cerca de la desembocadura. La barra hace que en bajamar la entrada se seque, a media marea (cuando queda cubierta) hace que las olas rompan sobre ella, y sólo en pleamar y con poca ola se puede pasar por encima. A veces dejan un canal de entrada permeable que debe estar balizado, pero aún así existe riesgo pues cada temporal puede variar el trayecto del paso, y no siempre el balizamiento está actualizado.


    Los errores a evitar:


    • Intentar pasar una barra sin conocer el lugar y sin pedir ayuda. Lo más lógico es dirigirse por VHF al faro local para conocer las condiciones del paso, si han cambiado en los últimos temporales, si el balizamiento está actualizado, en resumen, si es seguro entrar con las condiciones del momento. Normalmente se ofrecen a dirigirte siguiéndote por el radar y dándote instrucciones por la radio. Si eres muy confiado también puedes seguir a un barco local que esté entrando, pero yo no lo aconsejo porque su calado puede ser mucho menor que el del velero.
    • No tener en cuenta el valle de la ola para descontarlo de calado. Si una barra tiene dos metros de calado en el momento en que nos presentamos frente a ella, y el mar de fondo son olas de 1 metro, en el valle de la ola el calado es medio metro menos (sólo de 1,5 metros) y el barco puede clavar la quilla en el fondo.
    • Arriesgarse a pasar con viento fuerte. En este caso se formarán olas rompientes peligrosas en los bajos fondos.
    • Arriesgarse a pasar en el momento en que las corrientes que se oponen son más fuertes, lo que suele ocurrir al final de la bajamar y con viento del Oeste (la fuerza de la corriente del río más la marea vaciante contra el mar de fondo y el viento). Además es cuando el calado es menor, y con más probabilidad las olas serán rompientes.
    • Intentar dar media vuelta en mitad del paso con olas rompientes. Una vez afrontado hay que tirar para dentro pase lo que pase, porque dar media vuelta con rompientes conduce casi irremisiblemente al vuelco.

    Hay que tener en cuenta que también existe lo que se llama el "efecto barra" que es la aparición de olas rompientes en sitios con mucha profundidad (sin una barra física de arena que produzca un bajo fondo) y que se debe sólo al enfrentamiento de dos corrientes de agua: la que baja del río y la que viene del mar empujada por la marea creciente y el mar de fondo. Es lo que nos encontramos en la vuelta a España en la desembocadura del Guadalquivir ( https://www.dropbox.com/s/aey523wy6kuye6o/V%26V%20Sept%202015%20Alvaro.pdf?dl=1 ). Para los que no lean francés, lo puse traducido en la entrada del blog del 5 de abril de 2017. En este artículo explicamos bien lo que nos pasó, la diferencia entre una ola redonda y una rompiente de las que se forman en las barras, y el peligro de éstas últimas.


    Las principales barras que nos encontraremos en la vuelta a Francia serán:


    • Las bocas de Arcachon: el tercer paso más peligros de Europa, y que espero poder evitar pasándole de largo. Ya he estado varias veces en Arcachon y no me merece la pena volver a entrar. Conté sus características en las entradas del blog de 8-6-14 y 18-6-15.



    • El estuario de La Gironde: aunque también he estado ya 3 veces, este me temo que no podré evitarlo porque si paso de largo por Arcachon llevaré ya unas 150 millas de navegación (en línea recta, con los bordos el doble o el triple) desde Hondarribia. Es un anchísimo estuario donde desemboca el Gironde (Garona), plagado de bajos fondos, con dos pasos navegables estrechos, y limitado al Norte por el banco de "La Mauvaise" ("La malvada") cuyo nombre da idea de su peligrosidad.



    • La barra del Pertuis de Maumusson, el paso por el Sur de la Isla de Oleron. Te permite alcanzar el sotavento de la enorme isla de Oléron, continuar hacia el Norte por aguas abrigadas y visitar el río Charente y la cidad de Rochefort pasando una esclusa, pero sin desarbolar. En nuestra anterior navegación a Bretaña no se dieron las circunstancias para atravesar este paso y tuvimos que renunciar, lo que nos obligó a seguir hasta La Rochelle por fuera de Oléron.



    • La barra del Río Etel: en Bretaña Sur, una ría cerrada por un banco de arena que sólo puede pasarse en pleamar y sin olas, y siguiendo las indicaciones del práctico o del faro. Cambia de un día a otro. Sólo es accesible de 3 horas antes a 2 horas tras la pleamar, y hay un semáforo que indica si está permitido o no el paso. Como curiosidad, en vez de las señales semafóricas náuticas habituales aquí la indicación la hacen con una flecha roja: horizontal indica prohibida la entrada y vertical paso libre. Superada la barra, dentro nos espera un mar interior enorme con una agua esmeralda, una marina acogedora y una ciudad apacible. Un buen lugar de descanso tras las largas etapas de Las Landas.



    • Muchos otros puertos y ríos de Bretaña y de la Mancha que sería interminable mencionar.
    Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
    https://cortomaltes2012.blogspot.com/

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    • #47
      Re: La vuelta a Francia en el Tonic 23 "Corto Maltés".

      Originalmente publicado por cierraelpico Ver Mensaje
      Buenas noches bona nit

      sugerencia:una tableta permite ver muy bien la info escaneada y ahora no son caras

      llevo 2 con carto y info y van de narices


      Hola cierraelpico.

      La verdad es que también llevo a bordo un ordenador portátil, pero en navegación nunca lo saco por el riesgo de que se caiga con las olas y la escora, y de que se moje el teclado. Además me agotaría la batería. Sólo lo saco en las marinas conectado a 220 V. Con esas limitaciones, es verdad que es muy bueno para leer el material escaneado.

      Respecto a las tablets, para ver el material escaneado prefiero el ordenador. Y para el Navionics prefiero el móvil, que al ser pequeño tiene una gran ventaja. Cuando navego solo o con mi tripulante mareado, y la meteorología me obliga a ir permanentemente al timón, el móvil lo llevo colgado del cuello en un funda estanca. Eso me permite ver la cartografía sin entrar en la cabina a consultar el plotter; es una maravilla la seguridad que te da eso.

      De todos modos la idea de comprar una tablet es un pensamiento recurrente y no lo descarto, pero sería para sustituir al ordenador en la consulta de artículos escaneados, no al móvil con el Navionics.

      Gracias por la sugerencia.
      Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
      https://cortomaltes2012.blogspot.com/

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      • #48
        Re: La vuelta a Francia en el Tonic 23 "Corto Maltés".

        Originalmente publicado por aaledo Ver Mensaje
        ¡12 Kg de cartografía en papel!













        Ostras Aaledo,

        estoy fascinada con tu preparación, y disfrutando leyéndola.

        Te recomiendo que añadas 50 gramos más a lo que llevas en papel. Hay una carta llamada "Fluviacarte 21", es el equivalente a un mapa de carreteras de toda Francia, en versión canales. Aparte de la guía Imray, de Navionics y del itinerario propuesto por vnf impreso en papel, llevaba esta carta que compré por casualidad, al verla en la marina de Calais. Un defecto que le encontré a la guía Imray cuando preparaba el viaje era la falta de un mapa de toda Francia que proporcionara una visión global de la red de canales de una forma clara y útil.

        Para mí este mapa fue una de las mejores compras del viaje. Al final de cada etapa, marcaba sobre la carta, con un marcador de fieltro (uno de esos amarillo "fosforito") el trayecto realizado (con la fecha -en realidad ponía el número del día: día 1, día 2, día 3...-). Lo hacía para ir teniendo una idea del progreso que hacía (en los canales, una cosa es lo que planeas y otra es lo que haces). Esa era la idea original. El resultado, acabé con un mapa manoseado, arrugado, manchado y medio roto en el que quedó todo el viaje registrado "en amarillo fosforito". Un bonito recuerdo que mandé a B. "Rompetechos" Whittaker, el joven setentañero que me acompañó la primera mitad del viaje.






        Un saludo
        Editado por última vez por Polacra; 26/01/2018, 12:34:44.

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        • #49
          Re: La vuelta a Francia en el Tonic 23 "Corto Maltés".

          Originalmente publicado por Polacra Ver Mensaje
          Ostras Aaledo,

          estoy fascinada con tu preparación, y disfrutando leyéndola.

          Te recomiendo que añadas 50 gramos más a lo que llevas en papel. Hay una carta llamada "Fluviacarte 21", es el equivalente a un mapa de carreteras de toda Francia, en versión canales. Aparte de la guía Imray, de Navionics y del itinerario propuesto por vnf impreso en papel, llevaba esta carta que compré por casualidad, al verla en la marina de Calais. Un defecto que le encontré a la guía Imray cuando preparaba el viaje era la falta de un mapa de toda Francia que proporcionara una visión global de la red de canales de una forma clara y útil.

          Para mí este mapa fue una de las mejores compras del viaje. Al final de cada etapa, marcaba sobre la carta, con un marcador de fieltro (uno de esos amarillo "fosforito") el trayecto realizado (con la fecha -en realidad ponía el número del día: día 1, día 2, día 3...-). Lo hacía para ir teniendo una idea del progreso que hacía (en los canales, una cosa es lo que planeas y otra es lo que haces). Esa era la idea original. El resultado, acabé con un mapa manoseado, arrugado, manchado y medio roto en el que quedó todo el viaje registrado "en amarillo fosforito". Un bonito recuerdo que mandé a B. "Rompetechos" Whittaker, el joven setentañero que me acompañó la primera mitad del viaje.



          Un saludo
          Gracias Polacra.


          Ya me había dado cuenta de la necesidad de esa carta global al ver la guía Imray. Viene estructurada por orden alfabético de las vías de agua y canales, algo poco práctico porque si el nombre cambia mucho puedes tener que recorrer medio libro para encontrar el siguiente tramo. Es una pena que la Fluvicarte 21 está agotada. Intentaré comprarla en Dunquerque u otro puerto de la entrada a la Francia continental... si llego hasta allí.
          Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
          https://cortomaltes2012.blogspot.com/

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          • #50
            Re: La vuelta a Francia en el Tonic 23 "Corto Maltés".

            Hola Aaledo,

            no me había fijado en lo de "Produit indisponible". ¿Por qué no pruebas aquí? (veo que envían a España, y no dicen que no lo tengan en stock)...



            Otra cosa que acabo de recordar: el "Seuil de Terrin"...

            Llegando ya a la parte final del Ródano, en un día de tramontana (o tramuntana), quisimos parar en Arles, pero nos fue imposible. El lugar señalizado en la guía como puerto público estaba ocupado por barcos de pesca amarrados de tal manera que era imposible abarloarse a ellos (todos tenían un cabo desde el través hacia el río, imposible acercarse), y el único hueco disponible estaba ocupado por un montón de gente pescando con caña que nos dejaron claro, de no muy buenas maneras, que no se movían de ahí (una de las contadísimas malas experiencias del viaje con la gente del lugar - lo normal es todo lo contrario, encontrarse con gente encantadora -). Les preguntamos donde se podía amarrar en Arles y nos enviaron a un lugar en la orilla opuesta que en cuanto nos acercamos ahí tuvimos claro que nos habían tomado el pelo. Estuvimos analizando el lugar (a ambas orillas del río) a lo largo de Arles y no vimos un sitio claro donde amarrar, así que decidimos seguir y fondear en algún lugar, aguas abajo del río.

            Se hacía tarde, empezaba a soplar fuerte, y la previsión para la noche era de más viento todavía. Así que apenas nos alejamos de Arles empezamos a estar atentos por si veíamos un lugar a orillas del río donde amarrar o un buen lugar para fondear. Lo cierto es que durante varios kilómetros no vimos nada que nos convenciera en ninguna orilla, así que empezamos a buscar un lugar donde fondear, justo poco tiempo después de haber visto un cartel grande, en un promontorio, sobre un recodo del río, que decía "Seuil de Terrin".

            Me he movido muchos años en ambientes francófonos, por lo que me desenvuelvo bien en francés, pero no es mi idioma nativo, así que tampoco es extraño encontrarme de vez en cuando con alguna palabra o expresión que desconozco."Seuil de Terrin" es una de esas expresiones. ¿Será el nombre de un lugar? pensé, por el tamaño del cartel, ¿o hacía referencia a alguna característica del fondo? me planteé también, por aquello de "seuil" (aunque para mí "seuil" en francés, tenía otro significado, pero por el parecido entre "seuil" y "suelo"... ¿y terrin? ¿tierra?... . Después he buscado "seuil" y "terrin" en el diccionario, y me da el significado que le sabía a "seuil", límite, umbral, linde; y no he encontrado significado para terrin. Igual es occitano).

            Pues si ves un letrero que diga "Seuil de terrin", ni te molestes en intentar fondear... aquello no agarraba, ni a la de diez. Salimos del canal balizado en un lugar que nos pareció adecuado por la anchura del río fuera del canal, no queríamos que el movimiento del barco, entre la corriente y el viento nos metiera dentro del canal durante la noche, ya que en esa parte del río pueden pasar (y pasan) barcos enormes, día y noche (incluso mercantes). Tras tres intentos fallidos, decidimos continuar viaje. Pasados unos kilómetros vimos otro cartel "Seuil de Terrin" con una franja roja diagonal superpuesta a las palabras. ¿Se había acabado el lugar? ¿o se había acabado el tipo de fondo?... En cualquier caso, se había acabado. Al poco, vimos otro sitio que nos pareció adecuado y tras un par de intentos, logramos anclar correctamente, sobre una pendiente de un promontorio del lecho del río (a juzgar por las lecturas de la sonda que hicimos estudiando el lugar).

            Buscando ahora lo de "seuil de terrin" con google he caído sobre esto (así que imagino que es el nombre del lugar -¿relacionado o no con las características del terreno?- who knows):



            Editado por última vez por Polacra; 27/01/2018, 12:34:19.

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            • #51
              Re: La vuelta a Francia en el Tonic 23 "Corto Maltés".

              Originalmente publicado por Polacra Ver Mensaje
              Hola Aaledo,

              no me había fijado en lo de "Produit indisponible". ¿Por qué no pruebas aquí? (veo que envían a España, y no dicen que no lo tengan en stock)...



              Otra cosa que acabo de recordar: el "Seuil de Terrin"...

              Llegando ya a la parte final del Ródano, en un día de tramontana (o tramuntana), quisimos parar en Arles, pero nos fue imposible. El lugar señalizado en la guía como puerto público estaba ocupado por barcos de pesca amarrados de tal manera que era imposible abarloarse a ellos (todos tenían un cabo desde el través hacia el río, imposible acercarse), y el único hueco disponible estaba ocupado por un montón de gente pescando con caña que nos dejaron claro, de no muy buenas maneras, que no se movían de ahí (una de las contadísimas malas experiencias del viaje con la gente del lugar - lo normal es todo lo contrario, encontrarse con gente encantadora -). Les preguntamos donde se podía amarrar en Arles y nos enviaron a un lugar en la orilla opuesta que en cuanto nos acercamos ahí tuvimos claro que nos habían tomado el pelo. Estuvimos analizando el lugar (a ambas orillas del río) a lo largo de Arles y no vimos un sitio claro donde amarrar, así que decidimos seguir y fondear en algún lugar, aguas abajo del río.

              Se hacía tarde, empezaba a soplar fuerte, y la previsión para la noche era de más viento todavía. Así que apenas nos alejamos de Arles empezamos a estar atentos por si veíamos un lugar a orillas del río donde amarrar o un buen lugar para fondear. Lo cierto es que durante varios kilómetros no vimos nada que nos convenciera en ninguna orilla, así que empezamos a buscar un lugar donde fondear, justo poco tiempo después de haber visto un cartel grande, en un promontorio, sobre un recodo del río, que decía "Seuil de Terrin".

              Me he movido muchos años en ambientes francófonos, por lo que me desenvuelvo bien en francés, pero no es mi idioma nativo, así que tampoco es extraño encontrarme de vez en cuando con alguna palabra o expresión que desconozco."Seuil de Terrin" es una de esas expresiones. ¿Será el nombre de un lugar? pensé, por el tamaño del cartel, ¿o hacía referencia a alguna característica del fondo? me planteé también, por aquello de "seuil" (aunque para mí "seuil" en francés, tenía otro significado, pero por el parecido entre "seuil" y "suelo"... ¿y terrin? ¿tierra?... . Después he buscado "seuil" y "terrin" en el diccionario, y me da el significado que le sabía a "seuil", límite, umbral, linde; y no he encontrado significado para terrin. Igual es occitano).

              Pues si ves un letrero que diga "Seuil de terrin", ni te molestes en intentar fondear... aquello no agarraba, ni a la de diez. Salimos del canal balizado en un lugar que nos pareció adecuado por la anchura del río fuera del canal, no queríamos que el movimiento del barco, entre la corriente y el viento nos metiera dentro del canal durante la noche, ya que en esa parte del río pueden pasar (y pasan) barcos enormes, día y noche (incluso mercantes). Tras tres intentos fallidos, decidimos continuar viaje. Pasados unos kilómetros vimos otro cartel "Seuil de Terrin" con una franja roja diagonal superpuesta a las palabras. ¿Se había acabado el lugar? ¿o se había acabado el tipo de fondo?... En cualquier caso, se había acabado. Al poco, vimos otro sitio que nos pareció adecuado y tras un par de intentos, logramos anclar correctamente, sobre una pendiente de un promontorio del lecho del río (a juzgar por las lecturas de la sonda que hicimos estudiando el lugar).

              Buscando ahora lo de "seuil de terrin" con google he caído sobre esto (así que imagino que es el nombre del lugar -¿relacionado o no con las características del terreno?- who knows):




              Gracias de nuevo por tus indicaciones, Polacra.


              Arlés lo conozco del retorno de la navegación a Elba, en que remontamos el Ródano hasta más aguas arriba de esa ciudad. Es un sitio enervante. Es la ciudad donde estan las oficinas de Voies Navigables de France (el organismo que emite la “Vignete” o permiso fluvial, y que regula y administra el tráfico por los ríos y los canales) y resulta que no tiene desembarcadero ni muelle. Lo comprobamos nosotros mismos y no nos lo podíamos creer. La ciudad sólo tenía un pantalán enano y privado, y una peniche restaurante que te dejaba abarloarte si comías o cenabas en ella.


              El Ródano allí asusta, por su anchura, por la corriente que tiene, y sobre todo por no haber donde amarrarse para pasar la noche ni para desembarcar. Atraviesa la ciudad entre paredes de hormigón y piedra y no tiene muelles. Todo son tablestacas rellenadas de hormigón, que hacen un borde peligrosísimo para el casco de cualquier barco que quiera amarrarse allí. La misma oficina de Voies Navigables de France (VNF) donde teníamos que amarrar para pagar la “Vignete”, tiene como "muelle" una pared de tablestacas a ras de agua y una escalera de bomberos para subir a la calzada, un sitio donde no amarraríamos ni bajo los efectos del alcohol. Alucinante.









              Pues por esa ciudad tuvimos que pasar de largo al no poder desembarcar, tuvimos que coger el Pequeño Ródano, un afluente del Ródano, y terminar en Saint Gilles, ya dentro de los canales, habiendo hecho 40 millas en vez de las 20 previstas. Pero 40 millas con el fueraborda recién reparado y sin estar seguros de su fiabilidad, desarbolados, contra una corriente del río de 2-3 nudos, y encima sin hacernos la "vignete".


              Respecto al "Seuil de Terrin", para mí un "seuil" es un umbral en el fondo del agua del río o de la entrada a un puerto. Puede ser "artificial", como los que hacen en algunos puertos de Bretaña para sustituir a las esclusas. Se trata de un muro que evita que el puerto se vacíe en bajamar. Sólo se puede entrar al puerto cuando la marea está por encima del muro y el margen seguro depende, lógicamente, de tu calado. También hay umbrales "naturales", que dependen meramente de la topografía del fondo, y seguramente es de lo que hablamos porque a nadie se le ocurriría hacer un umbral artificial en el lecho de un río. Yo en un sitio llamado "Seuil de Terrin" en principio no habría intentado fondear.

              Aprovecho para preguntarte dónde dormíais en la travesía por el Ródano, si hay embarcaderos o amarraderos gratuitos como en el Canal de Midi. Y también cuánto es el calado de tu barco, para hacerme una mejor idea de las cosas que nos cuentes. El del Corto Maltés es de 70 cm con la orza subida.



              Un saludo.
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              • #52
                Re: La vuelta a Francia en el Tonic 23 "Corto Maltés".

                Me han preguntado que si estaba tan mal para desembarcar cómo pude hacer las fotos de los "muelles" en Arlés. Las hicimos en una visita previa de reconocimiento por carretera. En aquellos días estábamos inmovilizados en Port Saint Louis por una avería del fueraborda, y teníamos un coche alquilado.
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                • #53
                  Re: La vuelta a Francia en el Tonic 23 "Corto Maltés".

                  Vuelta a Francia: las trampas de su costa. 3) las aceleraciones del viento en cabos y estrechos.


                  Igual que el agua, cuando el viento es forzado a pasar por un estrechamiento entre acantilados se acelera. El ejemplo típico es las Bocas de Bonifacio, entre Córcega y Cerdeña. Pasa lo mismo cuando el viento en su recorrido se encuentra un cabo, al que debe contornear dando un rodeo sin que las partículas de aire se aparten del resto de la masa, que se comporta como un todo. Se produce entonces un incremento de la fuerza del viento en las proximidades del promontorio, en un área semicircular con forma de abanico centrada por la punta del mismo. El incremento puede llegar a ser de dos escalones en la escala Beaufort.


                  En los estrechos la máxima aceleración del viento suele ser en el centro, mientras que en los cabos se produce una ligera aceleración muy cerca de la costa, y una aceleración más fuerte por fuera de la anterior. A algunas millas del cabo deja de notarse. Si además el cabo es alto y montañoso, a sotavento puede añadirse un viento catabático al acelerarse el aire por el descenso de la cara de sotavento de la montaña.








                  Los errores a evitar:


                  • Pasar muy cerca de un cabo con viento fuerte, sobre todo si es de cara, sin haber tomado rizos antes de abordarlo. Podemos encontrarnos en dificultades para tomar los rizos cuando estamos ya dentro de la coctelera.
                  • No tomar en consideración el paso de un cabo en la planificación de la ruta. Un cabo pasado de ceñida añade varias horas a la planificación de la jornada, y eso en el Canal de la Mancha puede significar que se invierte la corriente de marea y no llegas a destino.
                  • Pensar que el reforzamiento del viento terminará al franquear el cabo. Como se ve en la figura anterior, el reforzamiento es un semicírculo que continúa tras franquear el cabo, y si se añade el viento catabático tras un relieve montañoso, puede ser más acusado incluso a sotavento del cabo.

                  El principal cabo que tendremos que superar, el punto más rojo candente de esta navegación, será el Cabo de La Hague. Es como un cuerno que sale de Francia y se introduce casi hasta el centro del Canal de la Mancha, acelerando los vientos, tanto del Este como del Oeste, en dos grados (si entras con fuerza 5, en su entorno habrá fuerza 7):






                  Además si os acordáis allí está también la Raz Blanchard, la corriente de marea más poderosa del viaje, que como ya os dije puede alcanzar 10 nudos. Por suerte hay una ruta alternativa, aunque dando un gran rodeo, y si las condiciones son malas podemos pasar por fuera de la isla de Alderney. En resumen, un paso podrido donde parece que han querido juntar un túnel de viento con un canal de experiencias hidrodinámicas
                  para poner a prueba nuestros conocimientos. Nosotros lo llevaremos marcado con boli rojo desde la salida de Santander.


                  Pasaremos por otros cabos en esta navegación, pero ninguno tan amenazante como este coloso.
                  Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
                  https://cortomaltes2012.blogspot.com/

                  Comentario


                  • #54
                    Re: La vuelta a Francia en el Tonic 23 "Corto Maltés".

                    Vuelta a Francia: las trampas de su costa. 4) los fenómenos tormentosos.


                    Un fenómeno tormentoso es una circulación violenta de aire en sentido vertical bajo una nube, generalmente un cumulonimbo (esas nubes algodonosas verticales que arriba terminan en una superficie plana, con forma de yunque, como esta preciosa sobre la isla de Mouro, en Santander):




                    A pesar de su estética, para los navegantes son un peligro pues su gran desarrollo vertical produce corrientes de aire muy fuertes alrededor, además de fenómenos eléctricos (rayos y truenos). Se origina por el calentamiento de la superficie del mar, que hace ascender aire caliente a las alturas de la nube (que pueden estar a 13 Km del suelo). La nube va engordando a base se succionar aire de alrededor. Ese aire, al llegar a las alturas, se enfría y condensa el agua, que vuelve a caer al mar cargado de lluvia y con fuerza, por el interior del tubo que forma el aire ascendente caliente. Es lo que llamamos un chubasco, donde el viento puede alcanzar 40-50 nudos, o sea fuerza 8 ó 10. Desde lejos se ve que la superficie del mar bajo la nube se vuelve blanca, por el agua revuelta por el viento y las salpicaduras de la lluvia. Si hay veleros se ve cómo los escoran las ráfagas, con los mástiles casi en la horizontal. Normalmente estas tormentas duran desde unos minutos a pocas horas, pero hay que evitarlas a toda costa.





                    Los errores a evitar:
                    • Pensar que como el viento sopla de nosotros hacia la nube, se está alejando. En efecto, la nube absorbe aire de la superficie del mar en un círculo de algunos Km alrededor de su base, por lo que desde cualquier lugar que naveguemos tendremos la sensación de que está a sotavento. Se ve bien en la parte de la derecha de la figura anterior, donde el velero tiene la nube a sotavento aunque en realidad está avanzando hacia él.
                    • Ignorar el peligro y entrar en la nube sin reducir velas. Una vez dentro de la tormenta, con los fuertes vientos, el velero escorado, la cubierta mojada y la mala visibilidad, la maniobra de tomar rizos es dificilísima.
                    • Encontrarse seguro si nos alcanza la tormenta fondeados. Por el contrario, es en los fondeos donde se está más expuesto: con los cambios de viento (el chubasco sopla de dirección opuesta al viento dominante previo, como se ve en el dibujo) todos los barcos del fondeadero se ponen a bornear, cada uno de una manera diferente, se lían las cadenas y algunos acaban contra las rocas.

                    El lugar más peligroso para encontrar tormentas en nuestra vuelta a Francia será la costa vasca (las famosas "galernas") más habituales en las proximidades de Hondarribia y San Juan de Luz. Por suerte suelen ser típicas de los meses más calientes (agosto especialmente) donde la gran insolación calienta más el agua, y nosotros pasaremos por allí en junio. En agosto esperamos estar ya por los canales del interior de Francia en dirección al Sur. Pero también podremos encontrarnos alguna en Bretaña, o en el Mediterráneo si terminamos el viaje yendo del Ródano a Cataluña por mar.
                    Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
                    https://cortomaltes2012.blogspot.com/

                    Comentario


                    • #55
                      Re: La vuelta a Francia en el Tonic 23 "Corto Maltés".

                      Felicidades por la nueva aventura, Alvaro.

                      Me leí tu libro Santander-Bretaña-Santander y aprendí y disfruté mucho capítulo tras capítulo. Claramente todas las experiencias que vivisteis en todo lo relativo a mareas, corrientes, etc... os servirá muchísimo en esta nueva singladura.

                      En navidades me han regalado el libro de la vuelta a España y estoy deseando empezarlo.

                      Os seguiré esta nueva aventura en la que os deseo la mayor de las fortunas.

                      A por ello !

                      Comentario


                      • #56
                        Re: La vuelta a Francia en el Tonic 23 "Corto Maltés".

                        Originalmente publicado por aaledo Ver Mensaje
                        Vuelta a Francia: las trampas de su costa. 3) las aceleraciones del viento en cabos y estrechos.


                        Igual que el agua, cuando el viento es forzado a pasar por un estrechamiento entre acantilados se acelera. El ejemplo típico es las Bocas de Bonifacio, entre Córcega y Cerdeña. Pasa lo mismo cuando el viento en su recorrido se encuentra un cabo, al que debe contornear dando un rodeo sin que las partículas de aire se aparten del resto de la masa, que se comporta como un todo. Se produce entonces un incremento de la fuerza del viento en las proximidades del promontorio, en un área semicircular con forma de abanico centrada por la punta del mismo. El incremento puede llegar a ser de dos escalones en la escala Beaufort.


                        En los estrechos la máxima aceleración del viento suele ser en el centro, mientras que en los cabos se produce una ligera aceleración muy cerca de la costa, y una aceleración más fuerte por fuera de la anterior. A algunas millas del cabo deja de notarse. Si además el cabo es alto y montañoso, a sotavento puede añadirse un viento catabático al acelerarse el aire por el descenso de la cara de sotavento de la montaña.








                        Los errores a evitar:


                        • Pasar muy cerca de un cabo con viento fuerte, sobre todo si es de cara, sin haber tomado rizos antes de abordarlo. Podemos encontrarnos en dificultades para tomar los rizos cuando estamos ya dentro de la coctelera.
                        • No tomar en consideración el paso de un cabo en la planificación de la ruta. Un cabo pasado de ceñida añade varias horas a la planificación de la jornada, y eso en el Canal de la Mancha puede significar que se invierte la corriente de marea y no llegas a destino.
                        • Pensar que el reforzamiento del viento terminará al franquear el cabo. Como se ve en la figura anterior, el reforzamiento es un semicírculo que continúa tras franquear el cabo, y si se añade el viento catabático tras un relieve montañoso, puede ser más acusado incluso a sotavento del cabo.

                        El principal cabo que tendremos que superar, el punto más rojo candente de esta navegación, será el Cabo de La Hague. Es como un cuerno que sale de Francia y se introduce casi hasta el centro del Canal de la Mancha, acelerando los vientos, tanto del Este como del Oeste, en dos grados (si entras con fuerza 5, en su entorno habrá fuerza 7):






                        Además si os acordáis allí está también la Raz Blanchard, la corriente de marea más poderosa del viaje, que como ya os dije puede alcanzar 10 nudos. Por suerte hay una ruta alternativa, aunque dando un gran rodeo, y si las condiciones son malas podemos pasar por fuera de la isla de Alderney. En resumen, un paso podrido donde parece que han querido juntar un túnel de viento con un canal de experiencias hidrodinámicas
                        para poner a prueba nuestros conocimientos. Nosotros lo llevaremos marcado con boli rojo desde la salida de Santander.


                        Pasaremos por otros cabos en esta navegación, pero ninguno tan amenazante como este coloso.
                        Pasamos Cherburgo hacia el sur este verano, en el Hippie, un Malö 34, y realmente, a pesar de pasar con buen tiempo (16 nudos de NW), me pareció un sitio peligrosísimo en el que andar con los cinco sentidos bien alerta.

                        Nos encontramos primero con la Pointe Barfleur, muy muy rasa pero con un altísimo faro, en una de las guías que llevábamos ponía que era conveniente pasarla a más de cinco millas de la costa, las llevaba un poco justitas, y cuando la corriente nos metió en el tobogán y vi el mar que había formado, me abrí lo que pude pero el mar que había era muy serio...con sólo 16 nudos contrarios a la corriente!!

                        Atención a la meteo, abrirse mucho de la punta Barfleur y de Cap Levi, y si son 10 millas seguro que mejor, y evitar a toda costa pasar cerca con vientos de más de de 25 nudos, aquí y en Raz Blanchard, los franceses dicen que eso es l 'enfer liquide...


                        Pointe Barfleur

                        Hay un canal costero balizado que pasa muy cerca de la costa, el canal Hedouin, pero la ruta pone los pelos de punta y no se recomienda sin conocimiento local.

                        Cap du Raz ya nos pareció más amable, (bueno, con la corriente en contra, a motor y clavados en el sitio, claro), no es un cabo alto y creo que poca aceleración de viento puede tener, lo pasamos a distancia, pasamos cerca de Alderney y después nos volvimos a confiar y pasamos un poco demasiado cerca de las Casquets, unas siniestras islas con mucha corriente alrededor y olas bastante serias (con poco viento y mar en calma)...







                        Igual, si decides pasar por aquí, resguardo a tope, el DST está a 7 millas, mejor tráfico que viento contra corriente...

                        Y atención también a Ouessant, nosotros lo pasamos muy tranquilo, pero es otro sitio para ir atentos...




                        Buenas navegaciones !!

                        Y de las galernas, me parece interesante este artículo:



                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • #57
                          Re: La vuelta a Francia en el Tonic 23 "Corto Maltés".

                          Originalmente publicado por Jack292 Ver Mensaje
                          Felicidades por la nueva aventura, Alvaro.

                          Me leí tu libro Santander-Bretaña-Santander y aprendí y disfruté mucho capítulo tras capítulo. Claramente todas las experiencias que vivisteis en todo lo relativo a mareas, corrientes, etc... os servirá muchísimo en esta nueva singladura.

                          En navidades me han regalado el libro de la vuelta a España y estoy deseando empezarlo.

                          Os seguiré esta nueva aventura en la que os deseo la mayor de las fortunas.

                          A por ello !
                          Gracias por tus palabras, Jack292. Me alegro de que las batallitas que vivo con el Corto Maltés y luego cuento sirvan para algo. Si después quieres leer el de la navegación a Elba y tenerlo dedicado puedes pedírmelo en un privado, y te lo mando dedicado con una dibucarta o la dibufirma de tu barco (puedes ver algunas en el hilo "Dibufirmas náuticas"):



                          Y si todavía me quedan, te regalaré uno de los dibujos originales del libro. Un saludo
                          Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
                          https://cortomaltes2012.blogspot.com/

                          Comentario


                          • #58
                            Re: La vuelta a Francia en el Tonic 23 "Corto Maltés".

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            Pasamos Cherburgo hacia el sur este verano, en el Hippie, un Malö 34, y realmente, a pesar de pasar con buen tiempo (16 nudos de NW), me pareció un sitio peligrosísimo en el que andar con los cinco sentidos bien alerta.

                            Nos encontramos primero con la Pointe Barfleur, muy muy rasa pero con un altísimo faro, en una de las guías que llevábamos ponía que era conveniente pasarla a más de cinco millas de la costa, las llevaba un poco justitas, y cuando la corriente nos metió en el tobogán y vi el mar que había formado, me abrí lo que pude pero el mar que había era muy serio...con sólo 16 nudos contrarios a la corriente!!

                            Atención a la meteo, abrirse mucho de la punta Barfleur y de Cap Levi, y si son 10 millas seguro que mejor, y evitar a toda costa pasar cerca con vientos de más de de 25 nudos, aquí y en Raz Blanchard, los franceses dicen que eso es l 'enfer liquide...


                            Pointe Barfleur

                            Hay un canal costero balizado que pasa muy cerca de la costa, el canal Hedouin, pero la ruta pone los pelos de punta y no se recomienda sin conocimiento local.

                            Cap du Raz ya nos pareció más amable, (bueno, con la corriente en contra, a motor y clavados en el sitio, claro), no es un cabo alto y creo que poca aceleración de viento puede tener, lo pasamos a distancia, pasamos cerca de Alderney y después nos volvimos a confiar y pasamos un poco demasiado cerca de las Casquets, unas siniestras islas con mucha corriente alrededor y olas bastante serias (con poco viento y mar en calma)...







                            Igual, si decides pasar por aquí, resguardo a tope, el DST está a 7 millas, mejor tráfico que viento contra corriente...

                            Y atención también a Ouessant, nosotros lo pasamos muy tranquilo, pero es otro sitio para ir atentos...




                            Buenas navegaciones !!

                            Y de las galernas, me parece interesante este artículo:




                            Pero Caribdis, ¿esas fotos son de cuando pasaste con el Hippie por allí?. Me parece que están a menos de 5 millas de la costa y que el viento es más de 16 nudos...


                            Siempre intentan impresionarnos con los pasos en las peores condiciones, de viento contra corriente y con el máximo de ambos. Yo, por poner otro ejemplo, pese a su mala fama he pasado con el Corto Maltés tres veces por Finisterre, y siempre en condiciones manejables o hasta apacibles. Mi estretegia con este barquito de 6 metros y fueraborda de 8 CV es, a la fuerza, muy diferente. Esperaré en Port Diélette, 10 millas al Sur de la Raz Blanchard, a que las condiciones sean idóneas para aprovechar la corriente de marea a mi favor. En caso contrario yo no estaría "clavado en el sitio", como vosotros, sino a 5 nudos ... hacia atrás.


                            Este es mi barquito, para que entiendas a qué me refiero:




                            Cualquier comparación con el que te estás diseñando es pura fantasía. Por cierto, te deseo mucha suerte, sigo tu hilo habitualmente.


                            Un saludo y gracias por tu aportación.
                            Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
                            https://cortomaltes2012.blogspot.com/

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                            • #59
                              Re: La vuelta a Francia en el Tonic 23 "Corto Maltés".

                              No, son fotos de internet, pero no estoy intentando acongojarte. Pasamos en muy buenas condiciones, las mareas no eran muy vivas, era julio y el viento el que te decía, 16 nudos, pero así todo me dió para ver que esa zona, si hay condiciones peores, puede ser muy dura.

                              Y hablé con franceses profesionales de la vela y me dijeron que realmente había que contar con eso, con que puede ser muy peligroso y que hay que pasar con condiciones favorables y no intentarlo si tenemos dudas sobre las condiciones que puede haber.

                              En Finisterre no hay corrientes, viento y mar pueden ser muy duros, pero la corriente no te lleva ni forma olas encrespadas por ser contraria al viento.

                              El sitio más parecido que conozco es la Wild Coast, en Sudáfrica, entre Cabo Agulhas y Durban. Ahí la corriente puede ser de cinco nudos, y hacia el Este debes navegar a menos de tres millas de la costa si no quieres ir hacia atrás, afortunadamente la costa es bastante limpia. Si entra una borrasca y el viento es contrario a la corriente se forman unas de miedo, no llegué a vivirlo porque fuí siempre aprovechando ventanas meteo de un par de días entre puerto y puerto..Mossel Bay, Port Elizabeth, East London, Durban, pero me contaban navegantes que si te cogía una de esas, simplemente no íbas ni para adelante ni para atrás..

                              Bueno, Gibraltar también es serio, si no se puede pasar, no se puede pasar...a esperar

                              Ánimo y simplemente atención y esperar a un momento favorable...

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                              • #60
                                Re: La vuelta a Francia en el Tonic 23 "Corto Maltés".

                                ¡Madre mía, Caribdis!. ¿De verdad se parece al Cabo Agulhas?. Tan abajo no he estado con el Corto Maltés. Gibraltar sí lo he pasado, y como dices nos encontramos con un temporal de Levante y esperamos dos días en Barbate a que se invirtiera. Con mi barco y mi motor fueraborda no habríamos pasado y habría sido una imprudencia intentarlo. Sólo fue cuestión de esperar el buen momento. Arcachón dicen que es el tercer paso más peligroso de Europa; lo he pasado 4 veces esperando el buen momento, y como si nada. Igual en la entrada al Golfo de Morbihan (corrientes de hasta 9 nudos) y algún otro. Yo sostengo que con un barco pequeño se puede navegar costeando hasta donde quieras, con la condición de tener tiempo para aprovechar esos paréntesis meteorológicos que comentas y no verte obligado a salir a navegar cueste lo que cueste. Lo que no haría nunca es intentar pasar por ninguno de los pasos famosos de Bretaña y el Canal de la Mancha un día como los de las fotos.

                                Un saludo
                                Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
                                https://cortomaltes2012.blogspot.com/

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