Toma de Tierra en Velero

[ck75]

Re: Toma de Tierra en Velero

entonces, que me he liado, donde conectamos la tierra de un inverter? a (-) o a la quilla o placa porosa?

[Northwind]

Re: Toma de Tierra en Velero

Se puede llegar a complicar bastante el tema para dejarlo perfecto.

¿Qué vas a alimentar con el inverter? si principalmente van a ser pequeños electrodomesticos con el enchufe plano (sin toma a tierra) en lugar de redondo, quiere decir que son de doble aislamiento y no deberías tener problemas con el tierra.

Es una forma sencilla y barata de analizar si realmente es altamente necesario la PaT o no.

[Selvaard]

Re: Toma de Tierra en Velero

Se puede llegar a complicar bastante el tema para dejarlo perfecto.

¿Qué vas a alimentar con el inverter? si principalmente van a ser pequeños electrodomesticos con el enchufe plano (sin toma a tierra) en lugar de redondo, quiere decir que son de doble aislamiento y no deberías tener problemas con el tierra.

Es una forma sencilla y barata de analizar si realmente es altamente necesario la PaT o no.

El inverter lo tengo para el Microondas, Calentador de Agua y la TV. Salvo la TV, los otros dos aparatos entiendo que si necesitan la toma de tierra.

[BURGUILLO]

Re: Respuesta: Toma de Tierra en Velero

Permiteme Egis una puntualización.

¡Ay! ¡Cómo no va a ser necesaria la toma a tierra!
Pues claro que si es necesaria (aunque no imprescindible en circuitos con tensiones menores a 48 Voltios)

Para diagramar el conexionado se puede hacer de tres formas: A) Neutro aislado. B) Conexión del neutro a tierra a baja impedancia C) Conexión del neutro a tierra limitada de alta impedancia.

Lo mejorcito es el neutro aislado de tierra.

Con respecto a los diferentes sistemas de neutro, cada uno es bueno según la necesidad. El neutro aislado es bueno para ciertas aplicaciones, por ejemplo quirófanos, pero siempre necesita sistemas de detección de fallo de aislamiento y eso en nuestros barcos no tiene sentido

En un circuito bajo el esquema "Neutro aislado" hay tres líneas bien diferenciadas. El Vivo conectado al positivo de la batería o al vivo del inverter , el neutro conectado al negativo de la batería o al neutro del inverter y la tierra conectada a la placa de tierra en contacto con el agua.
Esto no lo entiendo, la relación que haces entre "vivos" y la batería.



La contestación para quien se asombraba con las mediciones (Entre fase y neutro 235v, Entre neutro y tierra 110v Entre fase y tierra 120v) es la siguiente: No hay que sorprenderse... el inverter tiene salida BIfásica (dos fases vivas) en vez de monofásica (un sólo vivo). Cada uno de los vivos aporta la mitad del diferencial de potencial y siendo ésta mitad de 110V entre los dos aportan los 220V equivalentes de la corriente monofásica de los hogares. Por lo general se adopta el sistema bifásico por ser más barato aunque es un poco más riesgoso (puesto que tiene dos vivos).

Cualquier circuito bipolar, ya sea de CC o CA, puede tener cualquiera de sus polos, solo uno, conectado a tierra. En nuestros barcos el circuito de CA de 230 V está conectado al pantalán a sistemas de neutro a tierra, es por eso que entre Neutro y Tierra la tensión debe ser mínima, si la puesta a tierra del puerto está bien.

Para tener sistemas que den la mitad de tensión entre tierra y cualquiera de los otros dos polos, debe de haber un punto central puesto a tierra.
En el caso de CA puede ser el secundario de un transformador con toma central puesta a tierra, y si es de 230 V efectivamente dará 115 entre los dos polos y la tierra.
Eso mismo se puede hacer con dos baterías. Si ponemos en serie dos baterías de 12 V, la suma será de 24 V, pero entre los polos + y - de 24 V y el punto central de unión de las baterías mediremos +/- 12 V.

Con respecto a las preguntas de Selvaard.
El cable negro es para unir las piezas metálicas y conseguir que estén todas al mismo potencial. Esa no es la TT del barco, mira en la base del motor o en el banco de baterías, de todas formas déjame pensar y mirar en el mío, para mi debe de dar continuidad y estar todo conectado a tierra.

Con respecto a la puesta a tierra del inversor, en nuestro caso deben estar configurados para que cuando funciona, sin estar conectado a puerto, solo desde batería, pone un polo a tierra, y ese pasa a ser el neutro, dejando la instalación como si estuviese conectado a puerto y generando los 230 V.

Debe de hacerlo, si no lo hace, está mal configurado el relé de tierra y es totalmente necesario, además de llevar interruptor automático diferencial a la salida del inversor, ya que pasa a ser la fuente de 230 V, como si a puerto estuviésemos conectados.

Todo este rollo es para deciros que os aseguréis de que realmente, navegando y con inversor dando 230 V, entre F y T hay 230 V y entre N y T 0 V.

[Selvaard]

Re: Respuesta: Toma de Tierra en Velero

Gracias Burguillo por tus aclaraciones, te paso unas dudas:

Con respecto a las preguntas de Selvaard.
El cable negro es para unir las piezas metálicas y conseguir que estén todas al mismo potencial. Esa no es la TT del barco, mira en la base del motor o en el banco de baterías, de todas formas déjame pensar y mirar en el mío, para mi debe de dar continuidad y estar todo conectado a tierra.
1.- Que tengo que buscar exactamente en la base del motor
2.- Es correcto que entre ese cable negro y el/las tuercas de la orza no haya continuidad ¿?


Con respecto a la puesta a tierra del inversor, en nuestro caso deben estar configurados para que cuando funciona, sin estar conectado a puerto, solo desde batería, pone un polo a tierra, y ese pasa a ser el neutro, dejando la instalación como si estuviese conectado a puerto y generando los 230 V.

Debe de hacerlo, si no lo hace, está mal configurado el relé de tierra y es totalmente necesario, además de llevar interruptor automático diferencial a la salida del inversor, ya que pasa a ser la fuente de 230 V, como si a puerto estuviésemos conectados.

La salida del Inversor va al cuadro donde selecciono PANTALAN/OFF/INVERTER y ese cuadro tiene sus diferenciales.


Todo este rollo es para deciros que os aseguréis de que realmente, navegando y con inversor dando 230 V, entre F y T hay 230 V y entre N y T 0 V.

Este ultimo párrafo, lo entiendo perfectamente y es la prueba que hice al principio y dio las mediciones raras que puse. Entonces, que pasa con la contestación que dió Egis al respecto:

La contestación para quien se asombraba con las mediciones (Entre fase y neutro 235v, Entre neutro y tierra 110v Entre fase y tierra 120v) es la siguiente: No hay que sorprenderse... el inverter tiene salida BIfásica (dos fases vivas) en vez de monofásica (un sólo vivo). Cada uno de los vivos aporta la mitad del diferencial de potencial y siendo ésta mitad de 110V entre los dos aportan los 220V equivalentes de la corriente monofásica de los hogares. Por lo general se adopta el sistema bifásico por ser más barato aunque es un poco más riesgoso (puesto que tiene dos vivos).

Entonces, cuando estamos navegando con Inverter, entre el polo negativo y tierra tiene que haber 120v o 0v

[XALOC]

Re: Respuesta: Toma de Tierra en Velero

Gracias Burguillo por tus aclaraciones, te paso unas dudas:

Tengo también dudas parecidas a las de Selvaard. ¿Podríais explicarnos más claro este tema para los que como yo carecemos de conocimientos?

Eso de que la salida del inversor es BIFASICA no lo acabo de entender porque teóricamente un sistema Bifásico tiene dos vivos o fases, un neutro y una toma de tierra mientras que de el INVERTER solo salen tres cables, vivo o fase, neutro y toma de tierra...

Además, supongo (perdonar mi desconocimiento), si la salida del inversor fuera bifásica no podríamos conectarla al circuito (monofásico) de corriente alterna que nos llega desde el pantalán...

La verdad es que también me he hecho un lío con eso de las diferencias de potencial entre neutro, fase y tierra que explica Egis... Osea ¿Estás explicando que el circuito que sale del inversor no tiene neutro? Porque según dices por el neutro para la mitad de los 230 voltios...

[BURGUILLO]

Re: Toma de Tierra en Velero

Os contesto en breve con un dibujo, ahora me voy a vacunar que soy mayor jeje

[BURGUILLO]

Re: Respuesta: Toma de Tierra en Velero

Gracias Burguillo por tus aclaraciones, te paso unas dudas:

1.- Que tengo que buscar exactamente en la base del motor
En la base del motor debe de haber un hermoso cable am/ve poniéndolo a tierra.

2.- Es correcto que entre ese cable negro y el/las tuercas de la orza no haya continuidad ¿?
Con respecto a la continuidad de masas dejarme ver en el barco la semana próxima y os cuento.

La salida del Inversor va al cuadro donde selecciono PANTALAN/OFF/INVERTER y ese cuadro tiene sus diferenciales.
Entiendo que tienes un diferencial para la entrada del pantalán y otro a la salida del Inverter. Lo que tienes que medir es si con Inverter, en cualquier toma de corriente, mides F-T 230V y N-T 0V.

Entonces, cuando estamos navegando con Inverter, entre el polo negativo y tierra tiene que haber 120v o 0v
Claramente 0V. Si no está conectado el Inverter a la tierra-masa del barco dará tensiones raras que pueden coincidir, a través de filtros de la electrónica del Inverter, con los 120V que indicais.

[BURGUILLO]

Re: Respuesta: Toma de Tierra en Velero

Tengo también dudas parecidas a las de Selvaard. ¿Podríais explicarnos más claro este tema para los que como yo carecemos de conocimientos?

Eso de que la salida del inversor es BIFASICA no lo acabo de entender porque teóricamente un sistema Bifásico tiene dos vivos o fases, un neutro y una toma de tierra mientras que de el INVERTER solo salen tres cables, vivo o fase, neutro y toma de tierra...

Además, supongo (perdonar mi desconocimiento), si la salida del inversor fuera bifásica no podríamos conectarla al circuito (monofásico) de corriente alterna que nos llega desde el pantalán...

La verdad es que también me he hecho un lío con eso de las diferencias de potencial entre neutro, fase y tierra que explica Egis... Osea ¿Estás explicando que el circuito que sale del inversor no tiene neutro? Porque según dices por el neutro para la mitad de los 230 voltios...

TRANSFORMADOR1.jpg

Espero y deseo no liaros, lo veis bien?, se aceptan preguntas

Sigo con el Inverter

CARGADOR-INVERSOR1.jpg

Si no se ve bien intentaré pintarlo mejor, sin problemas, lo he hecho rapidito por lo de la p..a vacuna, llevo la mala

[ru2lph]

Re: Respuesta: Toma de Tierra en Velero

[ATTACH]92378[/ATTACH]

Espero y deseo no liaros, lo veis bien?, se aceptan preguntas

Sigo con el Inverter

[ATTACH]92379[/ATTACH]

Si no se ve bien intentaré pintarlo mejor, sin problemas, lo he hecho rapidito por lo de la p..a vacuna, llevo la mala

Hola Burguillo,
Puedes explicar un poco más cómo hacer lo que indicas de tierra a partes metálicas y todo al negativo de batería?

[XALOC]

Re: Toma de Tierra en Velero

esquema.jpg

Perdón, BURGUILLO, pero uno va aprendiendo a base del típico "ensayo-acierto-error" y eso puede ser un coñazo para los MAESTROS...

Así que disculpa si mi pregunta es una auténtica tontería.

¿Quieres decir que en la salida del inversor, antes de conectarlo al circuito de 230 del barco, hay que conectar a tierra la salida del neutro del inversor? o ¿Eso ya lo hace el propio inversor cuando lo conectas a tierra?

y ¿Ademas poner un magnetotérmico en el neutro?

Gracias por la paciencia que demostráis...

[Selvaard]

Re: Respuesta: Toma de Tierra en Velero

1.- Que tengo que buscar exactamente en la base del motor
En la base del motor debe de haber un hermoso cable am/ve poniéndolo a tierra.

2.- Es correcto que entre ese cable negro y el/las tuercas de la orza no haya continuidad ¿?
Con respecto a la continuidad de masas dejarme ver en el barco la semana próxima y os cuento.

La salida del Inversor va al cuadro donde selecciono PANTALAN/OFF/INVERTER y ese cuadro tiene sus diferenciales.
Entiendo que tienes un diferencial para la entrada del pantalán y otro a la salida del Inverter. Lo que tienes que medir es si con Inverter, en cualquier toma de corriente, mides F-T 230V y N-T 0V.

Entonces, cuando estamos navegando con Inverter, entre el polo negativo y tierra tiene que haber 120v o 0v
Claramente 0V. Si no está conectado el Inverter a la tierra-masa del barco dará tensiones raras que pueden coincidir, a través de filtros de la electrónica del Inverter, con los 120V que indicais.

Gracias Burguillo por tus aclaraciones

Busqué en el Manual del motor (Volvo D1-30F) si hablaba algo de la toma de tierra y encontré una página que habla de ello (la adjunto). Da a entender que no se puede usar el motor nunca como toma de tierra de 220V. Pero sí se conecta al negativo de la batería.

Alquien puede aclarar ésto

[BURGUILLO]

Re: Toma de Tierra en Velero

[ATTACH]92387[/ATTACH]

Perdón, BURGUILLO, pero uno va aprendiendo a base del típico "ensayo-acierto-error" y eso puede ser un coñazo para los MAESTROS...

Así que disculpa si mi pregunta es una auténtica tontería.

¿Quieres decir que en la salida del inversor, antes de conectarlo al circuito de 230 del barco, hay que conectar a tierra la salida del neutro del inversor? o ¿Eso ya lo hace el propio inversor cuando lo conectas a tierra?

y ¿Ademas poner un magnetotérmico en el neutro?

Gracias por la paciencia que demostráis...

De perdón nada Xaloc aquí estamos para ayudarnos, compartir experiencias y penurias, y si nos dejan reírnos.
Además os digo que la electricidad es muy agradecida, aguanta mucho, pero cuando se cabrea, o hay un incendio o alguien sale mal parado. Por eso si puedo ayudar a evitar un calambrazo estaré encantado.

El inversor debe de hacer el solo la p.a.t. del neutro al ponerse en marcha.
Es configurable porque en algunos países utilizan otros sistemas de p.a.t. del neutro.
Para nosotros, tiene un relé que bien configurado pone el neutro a tierra.

Para comprobarlo hay que desconectarse del pantalán, y estando desde batería, en los enchufes medir entre F-T 230 V y entre N-T 0 V, las tensiones son aprox.

En el neutro no ponemos un magnetotérmico, el interruptor automático diferencial, ya tiene polo más neutro y lleva de todo jeje.

Cualquier pregunta será bien venida

[BURGUILLO]

Re: Respuesta: Toma de Tierra en Velero

Gracias Burguillo por tus aclaraciones

Busqué en el Manual del motor (Volvo D1-30F) si hablaba algo de la toma de tierra y encontré una página que habla de ello (la adjunto). Da a entender que no se puede usar el motor nunca como toma de tierra de 220V. Pero sí se conecta al negativo de la batería.

Alquien puede aclarar ésto

Efectivamente Selvard
Se debe de poner a la “tierra del barco” por llamarla así, el negativo de la batería, el bloque motor, la orza, y la p.a.t. de los circuitos eléctricos de 230 V, así como asegurar la conexión de las partes metálicas de la obra viva a esa conexión de tierra.
Con esto lo que se pretende es tener un punto equipotencial de “cero” para evitar diferencias de potencial entre todas las partes metálicas del barco, sobre todo en la obra viva, para evitar corrientes galvánicas.

Si te fijas en el dibujo separa o aísla el sail drive, que está en contacto con el agua.
La otra recomendación es la de poner un transformador de aislamiento, o algo más fácil y más barato que es un separador galvánico, que asila la p.a.t. del pantalán de la p.a.t. del barco.

Con esto estamos protegidos del problema de las corrientes galvánicas por derivaciones de barcos en puertos, que ese es otro capítulo muy importante y ampliamente tratado.
Yo llevo un aislador galvánico.

[Selvaard]

Re: Respuesta: Toma de Tierra en Velero

Efectivamente Selvard
Se debe de poner a la “tierra del barco” por llamarla así, el negativo de la batería, el bloque motor, la orza, y la p.a.t. de los circuitos eléctricos de 230 V, así como asegurar la conexión de las partes metálicas de la obra viva a esa conexión de tierra.
Con esto lo que se pretende es tener un punto equipotencial de “cero” para evitar diferencias de potencial entre todas las partes metálicas del barco, sobre todo en la obra viva, para evitar corrientes galvánicas.

Si te fijas en el dibujo separa o aísla el sail drive, que está en contacto con el agua.
La otra recomendación es la de poner un transformador de aislamiento, o algo más fácil y más barato que es un separador galvánico, que asila la p.a.t. del pantalán de la p.a.t. del barco.

Con esto estamos protegidos del problema de las corrientes galvánicas por derivaciones de barcos en puertos, que ese es otro capítulo muy importante y ampliamente tratado.
Yo llevo un aislador galvánico.

Disculpa mi ignorancia Burguillo, pero entonces no entiendo este párrafo del documento que encima lo califica como importante:

¡IMPORTANTE! No usar nunca el motor o la caja de cambios como planos de tierra.