VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Toma de Tierra en Velero

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  • #91
    Re: Toma de Tierra en Velero

    Originalmente publicado por OliverdelaRosa Ver Mensaje
    Yo llevo varios días siguiendo el hilo y es muy interesante. En el futuro estaba pensando en instalar un inversor de corriente y este tema de la tierra es importante tenerlo en cuenta.

    Dentro de la sentina tengo "alguna cosa rara" que podría ser la conexión a Tierra, me va a ser muy útil lo que he aprendido en este hilo para ver cuál puede ser la tierra. ¡Gracias!

    Enviado desde mi Redmi 4X mediante Tapatalk
    Pues si puedes envía foto de la cosa rara y hablamos

    Comentario


    • #92
      Re: Toma de Tierra en Velero

      Originalmente publicado por XALOC Ver Mensaje
      Muchas gracias, Burguillo. En cuanto pueda montarlo todo retomaré el hilo si algo no marcha, pero entre tus sabios consejos, los de Eiein y de alguno más creo que todo está más o menos claro...

      Ya veremos despues
      Que así sea y vaya todo bien

      Comentario


      • #93
        Re: Toma de Tierra en Velero

        Originalmente publicado por BURGUILLO Ver Mensaje
        [ATTACH]92584[/ATTACH]

        El interruptor diferencial comprueba que la corriente I1 que sale, es igual a la que vuelve I1, o sea que la suma vectorial sea =0.

        En el dibujito sale I1+id y solo vuelve I1, con lo cual la suma no es cero, la id es la que hace abrir al int. diferencial, ya sea por que el microondas está derivado o que el muñeco, por no cortar la corriente, toca fase y está sobre "una tierra" y le da el calambrazo, si funciona el Int. diferencial se librará.
        Voy a exponer otro punto de vista...
        En un velero de fibra, ¿Cómo se produce el paso de corriente desde los pies del muñeco hasta la tierra-neutro?

        Si se deriva cualquier electrodoméstico con toma de tierra, si está conectada al eje de la hélice, si hace buen contacto, puede que dispare el diferencial, no lo he probado nunca, pero una persona, aunque vaya descalza y mojada, si el suelo es de madera, fibra o cualquier aislante, ni se electrocutará ni disparará el diferencial, aunque se supone que ya lo habría hecho, si había derivación en algún electrodoméstico.

        Video de la constitución y funcionamiento del diferencial...
        Editado por última vez por Eien; 30/10/2021, 20:53:44.
        Saludos de EIEN

        Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

        Comentario


        • #94
          Re: Toma de Tierra en Velero

          Alguien sabe si el Puma 23 tiene toma de tierra?
          Y en caso afirmativo, como localizar donde está?
          Saludos
          Me esperan los dias
          que pretendo llenar
          y que me hagan vibrar.
          Y aprendiendo mi vida
          solo quiero sentir
          que no es vida perdida

          Comentario


          • #95
            Re: Toma de Tierra en Velero

            Otro aspecto que creo se está confundiendo, es la función de la toma de tierra/agua que llevan los barcos.
            Yo creo que la principal función que deben hacer, es para derivar al agua el rayo o cargas electrostáticas que puedan captar el mástil, jarcia, etc. formando una "caja de Faraday", por lo que en caso de que ocurriera, no deberíamos tocar ni tener acceso a esa conducción eléctrica.
            Saludos de EIEN

            Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

            Comentario


            • #96
              Re: Toma de Tierra en Velero

              Tema complicado e interesante
              Editado por última vez por Simba49er; 15/12/2021, 22:56:15.

              Comentario


              • #97
                Re: Toma de Tierra en Velero

                Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
                Voy a exponer otro punto de vista...
                En un velero de fibra, ¿Cómo se produce el paso de corriente desde los pies del muñeco hasta la tierra-neutro?

                Si se deriva cualquier electrodoméstico con toma de tierra, si está conectada al eje de la hélice, si hace buen contacto, puede que dispare el diferencial, no lo he probado nunca, pero una persona, aunque vaya descalza y mojada, si el suelo es de madera, fibra o cualquier aislante, ni se electrocutará ni disparará el diferencial, aunque se supone que ya lo habría hecho, si había derivación en algún electrodoméstico.

                Video de la constitución y funcionamiento del diferencial...
                Hola Eien
                Efectivamente para que el ID se dispare tiene que circular una corriente superior a su rango, para ello la Rt a los pies del muñeco tiene que ser baja.
                Esto puede ser por tocar o estar en contacto con algo relacionado con la TT.

                También puede ser baja si hay agua salada en el barco y nosotros estamos descalzos en ese agua, etc.
                Por tocar la fibra o la madera “seca” no saltará el ID.

                Comentario


                • #98
                  Re: Toma de Tierra en Velero

                  Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
                  Otro aspecto que creo se está confundiendo, es la función de la toma de tierra/agua que llevan los barcos.
                  Yo creo que la principal función que deben hacer, es para derivar al agua el rayo o cargas electrostáticas que puedan captar el mástil, jarcia, etc. formando una "caja de Faraday", por lo que en caso de que ocurriera, no deberíamos tocar ni tener acceso a esa conducción eléctrica.
                  Hola de nuevo Eien
                  La placa porosa del barco se pone principalmente para conectar a ella la GND de la VHF, BLU, etc., con el fin de separarla del resto por ruidos, interferencias o estática.
                  El rayo, si por desgracia cae, buscará el camino con menor resistencia, como puede ser la quilla o la orza o el barco entero si es de acero y tirará por ese camino, llegando a hacer agujero vs vía de agua.

                  La caja de Faraday es una malla con sus correspondientes conexiones malladas y no es de aplicación en nuestros barcos.

                  Comentario


                  • #99
                    Re: Toma de Tierra en Velero

                    Originalmente publicado por BURGUILLO Ver Mensaje
                    Hola de nuevo Eien
                    La placa porosa del barco se pone principalmente para conectar a ella la GND de la VHF, BLU, etc., con el fin de separarla del resto por ruidos, interferencias o estática.
                    El rayo, si por desgracia cae, buscará el camino con menor resistencia, como puede ser la quilla o la orza o el barco entero si es de acero y tirará por ese camino, llegando a hacer agujero vs vía de agua.

                    La caja de Faraday es una malla con sus correspondientes conexiones malladas y no es de aplicación en nuestros barcos.


                    Pues es lo que más se parece a la jaula de Faraday, debido a la jarcia metálica
                    Saludos de EIEN

                    Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

                    Comentario


                    • Re: Toma de Tierra en Velero

                      Muy buenas
                      Después de leer todo lo que se ha contado por aquí,pues investigué en mi barco,un oceanis 361, con cierta intranquilidad y lo que lleva es lo siguiente:
                      Una toma de tierra que va de un obenque a uno de los pernos de la orza y que es para derivar rayos, y otra toma de tierra que une el motor con el depósito de combustible y la mecha del timón.
                      Hasta ahí todo normal. Lo que descubrí fueron unas corrientes galvánicas galopantes cuando me enchufaba a pantalán que llevaron a que en un par de meses se comió el ánodo de la hélice. Le he puesto un aislador galvánico y ya la medición entra dentro de lo normal, ya veremos.8

                      Comentario


                      • Re: Toma de Tierra en Velero

                        Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
                        Pues es lo que más se parece a la jaula de Faraday, debido a la jarcia metálica
                        Estoy de acuerdo contigo, que entre la jarcia, stay y back hay una jaula, que si está conectada a “tierra vs agua” ejerce de jaula de Faraday.

                        El tema de la protección frente a rayos en un velero de fibra es terreno pantanoso y siempre surge la duda de si con buena conexión y fácil camino al agua, llamas al rayo al poner la “jaula” a potencial cero, o si es mejor no hacerlo y pensar en el velero como un objeto aislado, rezar y esperar que no caiga demasiado cerca.
                        El caso de un avión o un coche, son objeto aislados a los que pilla el rayo en su trayectoria, pero están aislados y no se destruyen, pero como lo deben de pasar.

                        Ya se ha discutido ampliamente en esta ilustre Taberna, por ejemplo aquí https://www.google.es/url?sa=i&url=h...IQr4kDegQIARB3
                        Y en internet hay literatura, pero sin conclusiones fiables, entre otros motivos porque los casos de veleros “atacados” por rayos son ?????

                        Una birritas y felices fiestas para todos

                        Comentario


                        • Re: Toma de Tierra en Velero

                          Me preocupa bastante este tema. Y sigo el hilo desde hace tiempo. Pero no me queda claro qué hacer y qué no. Le monté un buen cuadro de AC al barco , con toma de tierra al pantalán.
                          Pero al agua no tengo puesto tierra a nada, ni orza, ni pasacascos, ni mucho menos motor, porque llevo saildrive y da pánico leer lo que la corriente galvánica le puede hacer , además de que Volvo lo advierte, al decir que motor y saildrive están aislados por lo que no debe usarse el motor como puesta a tierra.
                          Sobre los rayos, intento no navegar cuando hay tormenta eléctrica y si algún día me pilla cruzaré los dedos, abriré una botella de ron y la tomaré pensando que a mí no me va a caer, puesto que lleva 30 años el barco en el agua y se ha librado, como el 99% de los barcos de vela que existen
                          Una de grog

                          Comentario


                          • Re: Toma de Tierra en Velero

                            Originalmente publicado por BURGUILLO Ver Mensaje
                            [ATTACH]92584[/ATTACH]

                            El interruptor diferencial comprueba que la corriente I1 que sale, es igual a la que vuelve I1, o sea que la suma vectorial sea =0.

                            En el dibujito sale I1+id y solo vuelve I1, con lo cual la suma no es cero, la id es la que hace abrir al int. diferencial, ya sea por que el microondas está derivado o que el muñeco, por no cortar la corriente, toca fase y está sobre "una tierra" y le da el calambrazo, si funciona el Int. diferencial se librará.
                            Este tema es un tema delicado de aconsejar por el peligro que supone una instalación inadecuada en tensiones superiores a 60 volt.
                            Este esquema que estáis proponiendo con neutro a tierra antes del diferencial NO ES CORRECTO, puedes preguntarte porque en las casas y en las bases de enchufe de las mismas están separados la toma de tierra del neutro.
                            La toma de tierra en las embarcaciones , depende del sistema de construcción de la embarcación tanto o más que de un esquema eléctrico estándar para todos , todos no son iguales, un barco con orza integrada de fibra o madera no se conecta la instalación interior a ninguna tierra.

                            Comentario


                            • Re: Toma de Tierra en Velero

                              Originalmente publicado por Tonibretau Ver Mensaje
                              Este tema es un tema delicado de aconsejar por el peligro que supone una instalación inadecuada en tensiones superiores a 60 volt.
                              Este esquema que estáis proponiendo con neutro a tierra antes del diferencial NO ES CORRECTO, puedes preguntarte porque en las casas y en las bases de enchufe de las mismas están separados la toma de tierra del neutro.
                              La toma de tierra en las embarcaciones , depende del sistema de construcción de la embarcación tanto o más que de un esquema eléctrico estándar para todos , todos no son iguales, un barco con orza integrada de fibra o madera no se conecta la instalación interior a ninguna tierra.
                              Buen arranque para el fin de semana.

                              Conozco los peligros que implica la electricidad, por eso me permito escribir en este foro al respecto y me hago responsable de todos y cada uno de los consejos aquí escritos.
                              No hay un esquema eléctrico único para todos los tipos de barcos, pero si los tres tipos de esquemas de neutro para todos.

                              El esquema al que haces referencia ES CORRECTO y precisamente es que se usa la compañía a la entrada de tu casa.
                              No voy a entrar a explicarte la separación de N y T porque según lo que escribes y entiendo creo que sería largo y tortuoso.

                              Leer en diagonal no siempre es bueno, sobre todo si es para enmendar la plana a alguien. En ninguna entrada de este hilo se habla de poner a tierra elementos de fibra o madera, estos materiales en seco no conducen la electricidad, otra cosa es que una madera se humedezca, y si es con agua salada más aún. Pero bueno este es otro tema.

                              Buen finde

                              Comentario


                              • Re: Toma de Tierra en Velero

                                Originalmente publicado por BURGUILLO Ver Mensaje
                                Buen arranque para el fin de semana.

                                Conozco los peligros que implica la electricidad, por eso me permito escribir en este foro al respecto y me hago responsable de todos y cada uno de los consejos aquí escritos.
                                No hay un esquema eléctrico único para todos los tipos de barcos, pero si los tres tipos de esquemas de neutro para todos.

                                El esquema al que haces referencia ES CORRECTO y precisamente es que se usa la compañía a la entrada de tu casa.
                                No voy a entrar a explicarte la separación de N y T porque según lo que escribes y entiendo creo que sería largo y tortuoso.

                                Leer en diagonal no siempre es bueno, sobre todo si es para enmendar la plana a alguien. En ninguna entrada de este hilo se habla de poner a tierra elementos de fibra o madera, estos materiales en seco no conducen la electricidad, otra cosa es que una madera se humedezca, y si es con agua salada más aún. Pero bueno este es otro tema.

                                Buen finde
                                Por favor , no te incomodes, que no se trata de eso.
                                Te insisto ese esquema así tal cual NO ES CORRECTO.
                                La compañía no realiza ese esquema como tú lo has planteado, realiza ese esquema en las CR o cajas repartidoras , sobre todo en líneas subterráneas y SOLO en la red general trifásica, y su misión es exclusivamente para resolver una posible rotura de Neutro anterior en línea general, y así evitar la sobretension que se produciría de ese esquema en adelante por el enseramiento (puesta en serie por fases)de aparatos y servicios entre las casas .
                                Ese esquema que has puesto pone el neutro de la entrada del diferencial conectado a tierra.
                                En una instalación monofasica , pongamos por ejemplo que te conectas en el pantalan con tu enchufe a la torreta, y ¿como aseguras que el cable que Tu has conectado a tierra en la base de la torreta no es el neutro y fuese fase?, al conectar tu barco conectarías esa fase directamente a tierra .
                                En los pantalanes los cables a pesar de ser con colores , cuando conectas un enchufe monofasico no sabes si el electricista conectó a la clavija de “neutro” la fase, y eso sería irrelevante ya que la línea monofasica da igual que inviertas la clavija.
                                Como ejemplo de esto hay aparatos monofasicos con clavija bipolar sin tierra, como secadores de pelo y conectores varios , como cargadores de teléfono u otros aparatos pequeños, como comprenderás puedes en casa conectarlo de una manera o de otra y por lo,tanto la salida al aparato puede entrar la fase o el neutro de forma arbitraria.
                                No se si me explico bien, pero como te digo no es mi intención ni dar clase de nada ni estropear tu información , solo decir que no es correcto dibujar eso así porque , otros cofrades pueden malinterpretarlo y tener un accidente.
                                Editado por última vez por Tonibretau; 18/12/2021, 20:03:46.

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