VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Toma de Tierra en Velero

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  • Re: Toma de Tierra en Velero

    Antetodo para todos y :adoración: para BURGUILLO.
    No hay nada como un buen baño de conocimiento.

    Mi pregunta, por ser afectado directo y con demasiadas y distintas respuestas de "ingenieros de varadero".

    Como seria la instalación correcta de la tierra en los barcos de acero ?
    Como conseguir una buena tierra para una emisora BLU en barcos de acero ?

    Gracias y saludos

    Comentario


    • Re: Toma de Tierra en Velero

      Originalmente publicado por Tonibretau Ver Mensaje
      Por favor , no te incomodes, que no se trata de eso.
      Venga vale de buen royo que estamos en navidad, pero déjame que te puntualice cositas
      Te insisto ese esquema así tal cual NO ES CORRECTO.
      El esquema de marras SI ES CORRECTO y se refiere a como se debe de conectar la instalación interior del barco, en el caso de tener un transformador de aislamiento, unos cuantos link más atrás se explica el xq.

      La compañía no realiza ese esquema como tú lo has planteado, realiza ese esquema en las CR o cajas repartidoras
      En el REBT en la instrucción ITC-BT-12.1 te dice como se realizan las instalaciones de enlace, desde la red de la cía. hasta la CGP , la que llamas CR y de hay en adelante hasta el usuario.
      , sobre todo en líneas subterráneas y SOLO en la red general trifásica,
      La red de distribución es siempre trifásica, aunque a tu vivienda, hasta 15kW creo, sea monofásica.
      y su misión es exclusivamente para resolver una posible rotura de Neutro anterior en línea general, y así evitar la sobretension que se produciría de ese esquema en adelante por el enseramiento (puesta en serie por fases)de aparatos y servicios entre las casas.
      Y algo más pero no es este el foro
      Ese esquema que has puesto pone el neutro de la entrada del diferencial conectado a tierra.
      Ya te he contestado arriba, empiezas los libros por el final
      En una instalación monofasica , pongamos por ejemplo que te conectas en el pantalan con tu enchufe a la torreta, y ¿como aseguras que el cable que Tu has conectado a tierra en la base de la torreta no es el neutro y fuese fase?, al conectar tu barco conectarías esa fase directamente a tierra .
      Ni se te ocurra hacer eso, donde lo has leído?, quién te lo ha recomendado?. Te diré además que como las instalaciones de usuario son en el 99% con esquema de neutro TT, según el REBT ITC-BT-08, en cuyo caso deben de tener obligatoriamente interruptor diferencial en la torreta y saltaría éste sin más.
      En los pantalanes los cables a pesar de ser con colores , cuando conectas un enchufe monofasico no sabes si el electricista conectó a la clavija de “neutro” la fase, y eso sería irrelevante ya que la línea monofasica da igual que inviertas la clavija.
      Como ejemplo de esto hay aparatos monofasicos con clavija bipolar sin tierra,
      Ese es otro jardín son aparatos que por ser de clase de aislamiento II, no necesitan toma de tierra, pero no mezcles más cosas
      como secadores de pelo y conectores varios , como cargadores de teléfono u otros aparatos pequeños, como comprenderás puedes en casa conectarlo de una manera o de otra y por lo,tanto la salida al aparato puede entrar la fase o el neutro de forma arbitraria.
      No se si me explico bien, pero como te digo no es mi intención ni dar clase de nada ni estropear tu información , solo decir que no es correcto dibujar eso así porque , otros cofrades pueden malinterpretarlo y tener un accidente.
      Felices fiestas

      Comentario


      • Re: Toma de Tierra en Velero

        Originalmente publicado por ARGONAUTA.BCN Ver Mensaje
        Antetodo para todos y :adoración: para BURGUILLO.
        No hay nada como un buen baño de conocimiento.

        Mi pregunta, por ser afectado directo y con demasiadas y distintas respuestas de "ingenieros de varadero".

        Como seria la instalación correcta de la tierra en los barcos de acero ?
        Como conseguir una buena tierra para una emisora BLU en barcos de acero ?

        Gracias y saludos
        Hola Argonauta
        En los barcos de acero creo que los problemas de las TT son más fáciles y sin ser experto en el tema de VHF, BLU, etc. creo que con tener una buena separación física entre los cableados de alimentación a la electrónica y al resto de equipos de potencia y a las instalaciones de 230 V, es suficiente para evitar interferencias.
        También es muy importante llevar juntitos +/- de la misma alimentación.

        Eso si al final todas las TT se encuentran en un punto común al negativo y en tu caso el casco.
        Pero no olvides que las conexiones entre cable-casco-cable no se consideran bien unidas eléctricamente. Lo dice el REBT.

        Felices Fiestas

        Comentario


        • Re: Toma de Tierra en Velero

          Originalmente publicado por BURGUILLO Ver Mensaje
          [ATTACH]92584[/ATTACH]

          El interruptor diferencial comprueba que la corriente I1 que sale, es igual a la que vuelve I1, o sea que la suma vectorial sea =0.

          En el dibujito sale I1+id y solo vuelve I1, con lo cual la suma no es cero, la id es la que hace abrir al int. diferencial, ya sea por que el microondas está derivado o que el muñeco, por no cortar la corriente, toca fase y está sobre "una tierra" y le da el calambrazo, si funciona el Int. diferencial se librará.

          Este esquema tal cual lo has puesto aquí NO ES CORRECTO.
          Cualquier forero puede comprobar si a la entrada de su casa , donde está el diferencial, tiene conectado el neutro a tierra.
          Como te digo “buen rollo”, yo solo lo dejo aquí , no entraré más en este hilo .
          Cada uno que haga lo que desee

          Comentario


          • Re: Toma de Tierra en Velero

            Buenas a todos, seguia con interes este hilo ya que me dedico a esto, y pudiendo estar más o menos de acuerdo en algunas cosas siempre es interesante ver otras interpretaciones y otros puntos de vista.

            Ahora bien...estais discrepando dos cofrades sobre un punto, y ambos argumentais vuestro punto de vista sacando a relucir el REBT (reglamento electrotecnico de baja tensión) y las instalaciones terrestres, por lo que me obligais a deciros que en los barcos de recreo el REBT no se aplica en nada, salvo en la ITC-BT42 donde menciona como ha de ser el cable que conecta el barco con la torreta del pantalán, en nada más.

            En la Nautica de recreo se aplican muchas normas ISO y en la discusión que ahora nos ocupa estas serian:

            ISO 13297:2018 Small craft-Electrical systems-Alternating current installations

            ISO 10133:2017 Small craft-Electrical systems- Extra-low-voltage d.c. installations

            Haya paz e información contrastada.

            Saludos y salud
            Editado por última vez por porcorosso; 19/12/2021, 18:27:10. Razón: revisión de texto

            Comentario


            • Re: Toma de Tierra en Velero

              CONCLUSIONES, acertadas/erróneas?:

              1- La toma de masa de orza, obenques, jarcia, etc es para derivación al agua en caso de rayo.

              2- Esa toma de masa, yo creo que NO debe usarse como toma de tierra del circuito de alterna.

              3 - El negativo de baterías va conectado al chasis del motor. Yo tampoco lo utilizaría como toma de tierra de alterna.

              4 - Dedicaría una línea específica para la toma de tierra de alterna, conectada a la tierra del pantalán (si no hay transformador-separador) y a una placa porosa, si queremos MÁS protección al separarnos del pantalán.

              5 - A pesar del peso, yo utilizaría y utilizo un transformador-separador de seguridad para la entrada de alterna al barco, conectando la tierra del pantalán SOLO al núcleo del transformador.

              6 - Si se monta el transf.-separador, no tiene sentido ni utilidad montar en su salida un interruptor diferencial.

              Voy a parar ya, que con el móvil se hace complicado escribir esto. Continuará...


              Ahhh se me olvidaba... ¡Feliz Navidad a tod@s!!!
              Saludos de EIEN

              Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

              Comentario


              • Re: Toma de Tierra en Velero

                Originalmente publicado por ru2lph Ver Mensaje
                No puedo ayudarte cofrade, pero si no te importa me quedo en este hilo a la escucha porque me gustaría aprender y poner en mi barco la toma de tierra.
                la mejor toma de tierra de un barco es la que se conoce como placa porosa, que a través del casco hace masa con el agua
                BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                Comentario


                • Re: Toma de Tierra en Velero

                  Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
                  CONCLUSIONES, acertadas/erróneas?:

                  1- La toma de masa de orza, obenques, jarcia, etc es para derivación al agua en caso de rayo.

                  2- Esa toma de masa, yo creo que NO debe usarse como toma de tierra del circuito de alterna.

                  3 - El negativo de baterías va conectado al chasis del motor. Yo tampoco lo utilizaría como toma de tierra de alterna.

                  4 - Dedicaría una línea específica para la toma de tierra de alterna, conectada a la tierra del pantalán (si no hay transformador-separador) y a una placa porosa, si queremos MÁS protección al separarnos del pantalán.

                  5 - A pesar del peso, yo utilizaría y utilizo un transformador-separador de seguridad para la entrada de alterna al barco, conectando la tierra del pantalán SOLO al núcleo del transformador.

                  6 - Si se monta el transf.-separador, no tiene sentido ni utilidad montar en su salida un interruptor diferencial.

                  Voy a parar ya, que con el móvil se hace complicado escribir esto. Continuará...


                  Ahhh se me olvidaba... ¡Feliz Navidad a tod@s!!!
                  mala practica porque derivas posibles fugas a través del eje del motor y este acaba en la helice que tiene distinto par galvánico, a mi me costo una hélice esa practica
                  BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                  Comentario


                  • Re: Toma de Tierra en Velero

                    Uff esto está tomando un cariz que no me gusta.

                    Veo que escribir lo que me sale…. o sin molestarme en leer todo lo escrito anteriormente, es gratis.
                    Para mi, en mi vida profesional, escribir y firmar lo escrito no lo es, si me equivoco me cuesta como mínimo dinero, es por eso que trato de ser meticuloso y más en un tema que afecta a la seguridad de las personas.
                    Las últimas entradas, con los respetos que me merecéis como foreros, no son ni serias en un caso, ni rigurosas en las otras.
                    Para todas tengo respuesta y puntualizaciones, pero eso será mañana, vengo de comida y perdonarme.

                    Buenas noches

                    Comentario


                    • Re: Toma de Tierra en Velero

                      Tonibretau
                      Este esquema tal cual lo has puesto aquí NO ES CORRECTO.
                      Cualquier forero puede comprobar si a la entrada de su casa , donde está el diferencial, tiene conectado el neutro a tierra.
                      Como te digo “buen rollo”, yo solo lo dejo aquí , no entraré más en este hilo .


                      No corras que es de cobardes jeje

                      El esquema de marras SI ES CORRECTO y se refiere a como se debe de conectar la instalación interior del barco, en el caso de tener un transformador de aislamiento, unos cuantos link más atrás se explica el xq.

                      No obstante, cualquier forero puede conectar a la entrada de su vivienda, caso de ser unifamiliar, el neutro a tierra, antes del diferencial. No estaría haciendo nada más que lo que le hace la compañía unos metros antes, y no pasaría nada.


                      porcorosso
                      Buenas a todos, seguia con interes este hilo ya que me dedico a esto, y pudiendo estar más o menos de acuerdo en algunas cosas siempre es interesante ver otras interpretaciones y otros puntos de vista.

                      Ahora bien...estais discrepando dos cofrades sobre un punto, y ambos argumentais vuestro punto de vista sacando a relucir el REBT (reglamento electrotecnico de baja tensión) y las instalaciones terrestres, por lo que me obligais a deciros que en los barcos de recreo el REBT no se aplica en nada, salvo en la ITC-BT42 donde menciona como ha de ser el cable que conecta el barco con la torreta del pantalán, en nada más.

                      En la Nautica de recreo se aplican muchas normas ISO y en la discusión que ahora nos ocupa estas serian:
                      ISO 13297:2018 Small craft-Electrical systems-Alternating current installations
                      ISO 10133:2017 Small craft-Electrical systems- Extra-low-voltage d.c. installations

                      Haya paz e información contrastada.

                      Saludos y salud


                      Amigo porcorosso como últimamente se está hablando de las instalaciones de la vivienda, permíteme al hilo de lo que comentas, de ampliar conocimientos para el curioso lector.
                      La ITC-BT-42 es la norma a seguir para Instalaciones eléctricas en puertos y marinas para barcos de recreo.
                      El apartado 4.3.3 corresponde efectivamente a la Conexión.
                      Pero el apartado 3, corresponde a la PROTECCIONES DE SEGURIDAD y además en él te remiten a la ITC-BT-24 INSTALACIONES RECEPTORAS Y PROTECCIONES CONTRA LOS CONTACTOS, esta norma es de las más amplias y en ella se habla además de los tres sistemas de puesta a tierra del neutro de las instalaciones, derivándote a la ITC-BT-08 que casualmente se refiere a los SISTEMAS DE CONEXIÓN DEL NEUTRO. En esta BT-24 también te derivan a la ITC-BT-09 REDES DE ALIMENTACION y a la ITC-BT-36 para instalaciones a MUY BAJA TENSION.

                      Osease que hay que aplicar prácticamente “todo” el Reglamento de BT, que es muy bueno y te obliga a estar al tanto del montón de normas UNE, EN y CEI complementarias, para no hablar por boca de ganso.

                      Con respecto a las ISO que indicas:

                      La ISO 13297:2018 Small craft-Electrical systems-Alternating current installations, tiene su equivalente en la UNE-EN ISO 13297:2019, aunque sea para “pequeños embarcaciones” las instalaciones hasta 50 Vcc y las de 230 Vac están contempladas y son de aplicación las del REBT indicadas.
                      En ella además habla de los convertidores de DC/AC, de donde se deriva el PUÑETERO ESQUEMA DE MARRAS para referenciar uno de los polos de la salida de 230 V, y que algunos no se han leído pero si contestado.

                      La ISO 10133:2017 Small craft-Electrical systems- Extra-low-voltage d.c. installations, tiene su equivalente en la EN ISO 10133:2017, al igual que la anterior la ITC-BT-36 sin ser tan concreta y amplia, también es de aplicación.

                      Perdonar por el ladrillo


                      Eien
                      CONCLUSIONES, acertadas/erróneas?:

                      1- La toma de masa de orza, obenques, jarcia, etc es para derivación al agua en caso de rayo.

                      2- Esa toma de masa, yo creo que NO debe usarse como toma de tierra del circuito de alterna.
                      3 - El negativo de baterías va conectado al chasis del motor. Yo tampoco lo utilizaría como toma de tierra de alterna.

                      4 - Dedicaría una línea específica para la toma de tierra de alterna, conectada a la tierra del pantalán (si no hay transformador-separador) y a una placa porosa, si queremos MÁS protección al separarnos del pantalán.

                      Para los puntos anteriores debemos dar un repaso por favor a las normas de equipotencialidad.

                      5 - A pesar del peso, yo utilizaría y utilizo un transformador-separador de seguridad para la entrada de alterna al barco, conectando la tierra del pantalán SOLO al núcleo del transformador.

                      Totalmente de acuerdo

                      6 - Si se monta el transf.-separador, no tiene sentido ni utilidad montar en su salida un interruptor diferencial.

                      Estás dejando la instalación dentro del barco con neutro IT y te aparecerán tensiones entre las masas de CA y CC que pueden ser peligrosas, procura poner un vigilante de aislamiento para que te diga cuando tienes un fallo de aislamiento. Instalación obligatoria en quirófanos.

                      Creo que mejor directamente te haces un neutro TN, que además te vendrá bien para unirte con la salida de un convertidor DC/AC 230 V y le pones ese ID inútil.


                      Voy a parar ya, que con el móvil se hace complicado escribir esto. Continuará...

                      Ahhh se me olvidaba... ¡Feliz Navidad a tod@s!!!
                      __________________
                      Saludos de eien


                      Burguillo
                      Bueno siguiendo con el buen rollito, no me hagáis currar mucho, y de verdad buenas navidades para todos
                      Editado por última vez por BURGUILLO; 20/12/2021, 17:15:42.

                      Comentario


                      • Re: Toma de Tierra en Velero

                        Originalmente publicado por BURGUILLO Ver Mensaje
                        Tonibretau
                        Este esquema tal cual lo has puesto aquí NO ES CORRECTO.
                        Cualquier forero puede comprobar si a la entrada de su casa , donde está el diferencial, tiene conectado el neutro a tierra.
                        Como te digo “buen rollo”, yo solo lo dejo aquí , no entraré más en este hilo .


                        No corras que es de cobardes jeje

                        El esquema de marras SI ES CORRECTO y se refiere a como se debe de conectar la instalación interior del barco, en el caso de tener un transformador de aislamiento, unos cuantos link más atrás se explica el xq.

                        No obstante, cualquier forero puede conectar a la entrada de su vivienda, el neutro a tierra, antes del diferencial. No estaría haciendo nada más que lo que le hace la compañía unos metros antes, y no pasaría nada.


                        porcorosso
                        Buenas a todos, seguia con interes este hilo ya que me dedico a esto, y pudiendo estar más o menos de acuerdo en algunas cosas siempre es interesante ver otras interpretaciones y otros puntos de vista.

                        Ahora bien...estais discrepando dos cofrades sobre un punto, y ambos argumentais vuestro punto de vista sacando a relucir el REBT (reglamento electrotecnico de baja tensión) y las instalaciones terrestres, por lo que me obligais a deciros que en los barcos de recreo el REBT no se aplica en nada, salvo en la ITC-BT42 donde menciona como ha de ser el cable que conecta el barco con la torreta del pantalán, en nada más.

                        En la Nautica de recreo se aplican muchas normas ISO y en la discusión que ahora nos ocupa estas serian:
                        ISO 13297:2018 Small craft-Electrical systems-Alternating current installations
                        ISO 10133:2017 Small craft-Electrical systems- Extra-low-voltage d.c. installations

                        Haya paz e información contrastada.

                        Saludos y salud


                        Amigo porcorosso como últimamente se está hablando de las instalaciones de la vivienda, permíteme al hilo de lo que comentas, de ampliar conocimientos para el curioso lector.
                        La ITC-BT-42 es la norma a seguir para Instalaciones eléctricas en puertos y marinas para barcos de recreo.
                        El apartado 4.3.3 corresponde efectivamente a la Conexión.
                        Pero el apartado 3, corresponde a la PROTECCIONES DE SEGURIDAD y además en él te remiten a la ITC-BT-24 INSTALACIONES RECEPTORAS Y PROTECCIONES CONTRA LOS CONTACTOS, esta norma es de las más amplias y en ella se habla además de los tres sistemas de puesta a tierra del neutro de las instalaciones, derivándote a la ITC-BT-08 que casualmente se refiere a los SISTEMAS DE CONEXIÓN DEL NEUTRO. En esta BT-24 también te derivan a la ITC-BT-09 REDES DE ALIMENTACION y a la ITC-BT-36 para instalaciones a MUY BAJA TENSION.

                        Osease que hay que aplicar prácticamente “todo” el Reglamento de BT, que es muy bueno y te obliga a estar al tanto del montón de normas UNE, EN y CEI complementarias, para no hablar por boca de ganso.

                        Con respecto a las ISO que indicas:

                        La ISO 13297:2018 Small craft-Electrical systems-Alternating current installations, tiene su equivalente en la UNE-EN ISO 13297:2019, aunque sea para “pequeños embarcaciones” las instalaciones hasta 50 Vcc y las de 230 Vac están contempladas y son de aplicación las del REBT indicadas.
                        En ella además habla de los convertidores de DC/AC, de donde se deriva el PUÑETERO ESQUEMA DE MARRAS para referenciar uno de los polos de la salida de 230 V, y que algunos no se han leído pero si contestado.

                        La ISO 10133:2017 Small craft-Electrical systems- Extra-low-voltage d.c. installations, tiene su equivalente en la EN ISO 10133:2017, al igual que la anterior la ITC-BT-36 sin ser tan concreta y amplia, también es de aplicación.

                        Perdonar por el ladrillo


                        Eien
                        CONCLUSIONES, acertadas/erróneas?:

                        1- La toma de masa de orza, obenques, jarcia, etc es para derivación al agua en caso de rayo.

                        2- Esa toma de masa, yo creo que NO debe usarse como toma de tierra del circuito de alterna.
                        3 - El negativo de baterías va conectado al chasis del motor. Yo tampoco lo utilizaría como toma de tierra de alterna.

                        4 - Dedicaría una línea específica para la toma de tierra de alterna, conectada a la tierra del pantalán (si no hay transformador-separador) y a una placa porosa, si queremos MÁS protección al separarnos del pantalán.

                        Para los puntos anteriores debemos dar un repaso por favor a las normas de equipotencialidad.

                        5 - A pesar del peso, yo utilizaría y utilizo un transformador-separador de seguridad para la entrada de alterna al barco, conectando la tierra del pantalán SOLO al núcleo del transformador.

                        Totalmente de acuerdo

                        6 - Si se monta el transf.-separador, no tiene sentido ni utilidad montar en su salida un interruptor diferencial.

                        Estás dejando la instalación dentro del barco con neutro IT y te aparecerán tensiones entre las masas de CA y CC que pueden ser peligrosas, procura poner un vigilante de aislamiento para que te diga cuando tienes un fallo de aislamiento. Instalación obligatoria en quirófanos.

                        Creo que mejor directamente te haces un neutro TN, que además te vendrá bien para unirte con la salida de un convertidor DC/AC 230 V y le pones ese ID inútil.


                        Voy a parar ya, que con el móvil se hace complicado escribir esto. Continuará...

                        Ahhh se me olvidaba... ¡Feliz Navidad a tod@s!!!
                        __________________
                        Saludos de eien


                        Burguillo
                        Bueno siguiendo con el buen rollito, no me hagáis currar mucho, y de verdad buenas navidades para todos



                        Comentario


                        • Re: Toma de Tierra en Velero

                          Amigo Burguillo, permiteme que te llame asi, me pareciste valiente y generoso atreviendote a intentar guiar a otros cofrades en un tema complejo y que tantos foros e hilos con opiniones dispares ocupa en internet.

                          Sin ir más lejos, el otro dia al volver de una regata el armador del barco en el que navegaba me dijo, ayudame estoy confundido, quiero revisar el tema de las masas he hablado con 3 empresas para ello y cada una me dice una cosa distinta.

                          Anecdotas aparte...he tomado mi REBT por mi me fallaba la memoria y leo en èl:

                          Articulo 2. Campo de aplicación del REBT. Se excluyen de la aplicación de este reglamento las instalaciones y equipos de uso exclusivo en minas, material de tracción, automóviles, navíos, aeronaves, sistemas de comunicaciones, y los usos militares y demas instalaciones y equipos que estuvieran sujetos a reglamentación especifica.

                          Podrias chequear por favor si en el tuyo dice lo mismo o es una errata de mi ejemplar?

                          Al formar parte de la CEE la nautica española debe cumplir con la normativa europea y hay una serie de normas ISO que la regulan, relacionadas con la electricidad más o menos una docena de ellas, que algunas de estas normas se parecen o coinciden con cosas de nuestro REBT es cierto, pero el objetivo de estas normas comunes más alla de su contenido tecnico es que un electricista ya sea de Estonia, Francia o España actuemos igual en los barcos sin mirar siquiera de reojo nuestros respectivos reglamentos terrestres.

                          En fin vuelvo a sentarme en el taburete del rincón, a beber y escuchar que estoy entre amigos.

                          Que tengas unas grandes fiestas con los tuyos.

                          Feliz Navidad a tod@sļ

                          Comentario


                          • Re: Toma de Tierra en Velero

                            Originalmente publicado por porcorosso Ver Mensaje
                            Amigo Burguillo, permiteme que te llame asi, me pareciste valiente y generoso atreviendote a intentar guiar a otros cofrades en un tema complejo y que tantos foros e hilos con opiniones dispares ocupa en internet.

                            Sin ir más lejos, el otro dia al volver de una regata el armador del barco en el que navegaba me dijo, ayudame estoy confundido, quiero revisar el tema de las masas he hablado con 3 empresas para ello y cada una me dice una cosa distinta.

                            Anecdotas aparte...he tomado mi REBT por mi me fallaba la memoria y leo en èl:

                            Articulo 2. Campo de aplicación del REBT. Se excluyen de la aplicación de este reglamento las instalaciones y equipos de uso exclusivo en minas, material de tracción, automóviles, navíos, aeronaves, sistemas de comunicaciones, y los usos militares y demas instalaciones y equipos que estuvieran sujetos a reglamentación especifica.

                            Podrias chequear por favor si en el tuyo dice lo mismo o es una errata de mi ejemplar?

                            Al formar parte de la CEE la nautica española debe cumplir con la normativa europea y hay una serie de normas ISO que la regulan, relacionadas con la electricidad más o menos una docena de ellas, que algunas de estas normas se parecen o coinciden con cosas de nuestro REBT es cierto, pero el objetivo de estas normas comunes más alla de su contenido tecnico es que un electricista ya sea de Estonia, Francia o España actuemos igual en los barcos sin mirar siquiera de reojo nuestros respectivos reglamentos terrestres.

                            En fin vuelvo a sentarme en el taburete del rincón, a beber y escuchar que estoy entre amigos.

                            Que tengas unas grandes fiestas con los tuyos.

                            Feliz Navidad a tod@sļ
                            Por supuesto amigo y además colega

                            Tienes toda la razón sobre lo difícil que es tocar estos temas en internet y no siempre puedo/soy capaz de callar con ciertas opiniones, ni tampoco es para entrar en profundidades por escrito.

                            Podrias chequear por favor si en el tuyo dice lo mismo o es una errata de mi ejemplar? Muy bueno que fino eres jeje.

                            Totalmente de acuerdo contigo en lo que dices referente a las normas y a que el REBT no es de aplicación a los barcos. Es más la ITC-BT-42 que comentas sólo contempla las instalaciones hasta la torreta, sus protecciones, la toma de corriente y la conexión al barco.

                            Me refería, aunque veo que no he sido claro, que como se estaba hablando de la instalación de entrada a una vivienda, aprovechaba para indicar mínimamente la problemática y cantidad de normativa que se preocupa de la seguridad de personas e instalaciones.

                            Estaría encantado de discutir el REBT, hasta que se acabase la primera cerveza luego ya hablamos de navegar

                            Buena mesa, sin invitar al puto bicho y desearos un 2022 fácil
                            Editado por última vez por BURGUILLO; 20/12/2021, 23:25:54.

                            Comentario


                            • Re: Toma de Tierra en Velero

                              Buenas noches Kuketes

                              Uf he leído cuatro y ni entro ni comento

                              Comentario


                              • Re: Toma de Tierra en Velero

                                Originalmente publicado por BURGUILLO Ver Mensaje
                                Por supuesto amigo y además colega

                                Tienes toda la razón sobre lo difícil que es tocar estos temas en internet y no siempre puedo/soy capaz de callar con ciertas opiniones, ni tampoco es para entrar en profundidades por escrito.

                                Podrias chequear por favor si en el tuyo dice lo mismo o es una errata de mi ejemplar? Muy bueno que fino eres jeje.

                                Totalmente de acuerdo contigo en lo que dices referente a las normas y a que el REBT no es de aplicación a los barcos. Es más la ITC-BT-42 que comentas sólo contempla las instalaciones hasta la torreta, sus protecciones, la toma de corriente y la conexión al barco.

                                Me refería, aunque veo que no he sido claro, que como se estaba hablando de la instalación de entrada a una vivienda, aprovechaba para indicar mínimamente la problemática y cantidad de normativa que se preocupa de la seguridad de personas e instalaciones.

                                Estaría encantado de discutir el REBT, hasta que se acabase la primera cerveza luego ya hablamos de navegar

                                Buena mesa, sin invitar al puto bicho y desearos un 2022 fácil
                                La verdad es que hemos desviado el tema de barcos a casas, pero los que no sabemos tanto , acudimos a foros como este para intentar entender.
                                Y buscando y buscando , (en internete), todos y digo todos lo foros y también el Reglamento electrotécnico de B.T. Aconsejan no unir el neutro a tierra en los diferenciales como en el esquema propuesto y pensando la verdad es que si se pudiese, la pregunta del millón sería ¿para que hacer una instalación de cable verde-amarillo por toda la instalación y a cada uno de los enchufes de una casa o local terraqueo, así como tener enchufes con toma de tierra separado ? Con el consiguiente gastazo de cobre y enchufes más caros que los que no llevan tierra, si se pudiese conectar el neutro a tierra en la entrada .
                                No tiene sentido.


                                Tonibretau
                                Este esquema tal cual lo has puesto aquí NO ES CORRECTO.
                                Cualquier forero puede comprobar si a la entrada de su casa , donde está el diferencial, tiene conectado el neutro a tierra.
                                Como te digo “buen rollo”, yo solo lo dejo aquí , no entraré más en este hilo .

                                No corras que es de cobardes jeje

                                El esquema de marras SI ES CORRECTO y se refiere a como se debe de conectar la instalación interior del barco, en el caso de tener un transformador de aislamiento, unos cuantos link más atrás se explica el xq.
                                No obstante, cualquier forero puede conectar a la entrada de su vivienda, caso de ser unifamiliar, el neutro a tierra, antes del diferencial. No estaría haciendo nada más que lo que le hace la compañía unos metros antes, y no pasaría nada.


                                En algunos de estos ejemplos indican claramente que existiría peligro claro.
                                Ejemplos :






                                Lo dicho centrémonos en barcos que es lo nuestro
                                Editado por última vez por Josejoaquin; 21/12/2021, 05:50:08.

                                Comentario

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