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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Toma de Tierra en Velero

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  • Re: Toma de Tierra en Velero

    "Kuketes", puedes aclarar lo de:

    1- La toma de masa de orza, obenques, jarcia, etc es para derivación al agua en caso de rayo.

    2- Esa toma de masa, yo creo que NO debe usarse como toma de tierra del circuito de alterna.
    3 - El negativo de baterías va conectado al chasis del motor. Yo tampoco lo utilizaría como toma de tierra de alterna.

    4 - Dedicaría una línea específica para la toma de tierra de alterna, conectada a la tierra del pantalán (si no hay transformador-separador) y a una placa porosa, si queremos MÁS protección al separarnos del pantalán.

    Para los puntos anteriores debemos dar un repaso por favor a las normas de equipotencialidad.
    Saludos de EIEN

    Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

    Comentario


    • Re: Toma de Tierra en Velero

      Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
      "Kuketes", puedes aclarar lo de:

      1- La toma de masa de orza, obenques, jarcia, etc es para derivación al agua en caso de rayo.

      2- Esa toma de masa, yo creo que NO debe usarse como toma de tierra del circuito de alterna.
      3 - El negativo de baterías va conectado al chasis del motor. Yo tampoco lo utilizaría como toma de tierra de alterna.

      4 - Dedicaría una línea específica para la toma de tierra de alterna, conectada a la tierra del pantalán (si no hay transformador-separador) y a una placa porosa, si queremos MÁS protección al separarnos del pantalán.

      Para los puntos anteriores debemos dar un repaso por favor a las normas de equipotencialidad.
      Yo no he puesto eso que dices

      Comentario


      • Re: Toma de Tierra en Velero

        Hombre, tu dices lo del texto en rojo, evidentemente.
        He puesto lo que dije yo para estar en contexto.(ver #116)
        Saludos de EIEN

        Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

        Comentario


        • Re: Toma de Tierra en Velero

          Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
          Hombre, tu dices lo del texto en rojo, evidentemente.
          He puesto lo que dije yo para estar en contexto.(ver #116)
          Pues no amigo, yo no he puesto eso, no has leído bien.
          Es una cita de Burguillo a varios cofrades entre ello a ti .
          Léelo correctamente

          Comentario


          • Re: Toma de Tierra en Velero

            Originalmente publicado por Kuketes Ver Mensaje
            Pues no amigo, yo no he puesto eso, no has leído bien.
            Es una cita de Burguillo a varios cofrades entre ello a ti .
            Léelo correctamente
            Perdón "Kuketes". Pues que lo aclare "Burguillo" !!
            Saludos de EIEN

            Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

            Comentario


            • Re: Toma de Tierra en Velero

              A ver si este documento aclara algo...
              Editado por última vez por Eien; 27/09/2025, 15:07:50.
              Saludos de EIEN

              Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

              Comentario


              • Re: Toma de Tierra en Velero

                Eien. muchas gracias por la información. Breve y clara.

                Comentario


                • Re: Toma de Tierra en Velero

                  Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
                  Gracias Eien. Así expuesto parece muy clarito.

                  Entiendo que una instalación "IT" significa "INDEPENDIENTE DE TIERRA" no?

                  Por lo que veo, funcionando la AC con un inversor y en caso de no estar conectado al pantalán, no es necesario poner una conexión a tierra a través del bloque del motor (o la que sea) ya que solo en caso de inundación del interior del barco sería peligroso (bueno, agua en el interior que haga tierra si se prefiere).

                  En caso de inundación (estando desconectado del pantalán) y de instalación AC tipo "TT" y hubiera una fuga porque toques la carcasa de un electrodoméstico con un mal contacto saltaría el diferencial con lo que supongo que es aún más seguro que el caso de una instalación AC tipo "IT" sin diferencial...

                  ¿Correcto?

                  Gracias
                  Editado por última vez por XALOC; 22/12/2021, 14:19:03.
                  sigpic
                  En Instagram somos THESAILINGDREAMERS y allí podéis seguir nuestra aventura NAVEGADA 2023 desde el Cantábrico al Mediterráneo (fotos y vídeos)

                  Y si os gusta leer, también podéis descargar mi novela, con tema náutico de fondo
                  , "Los caminos del agua"


                  https://www.libreriaproteo.com/libro...-del-agua.html

                  Visita mi blog, encontrarás relatos para leer (algunos con la mar de fondo).
                  http://elblogdejlconty.blogspot.com.es/

                  Comentario


                  • Re: Toma de Tierra en Velero

                    Retomemos las conclusiones, que iré actualizando según vayamos dándole "forma"...

                    CONCLUSIONES, acertadas/erróneas? EN BARCOS CON CASCO DE FIBRA:

                    1- La toma de masa de orza, obenques, jarcia, etc es para derivación al agua en caso de rayo.
                    La dejaría solo para ese fin, o arriesgarse en caso de caída de rayo

                    2- Esa toma de masa, yo creo que NO debe usarse como toma de tierra del circuito de alterna.
                    Mejor otra tierra algo separada de esa, placa porosa.

                    3 - El negativo de baterías va conectado al chasis del motor. Yo tampoco lo utilizaría como toma de tierra de alterna.
                    Algunas Normas aconsejan unión entre negativo de batería, y toma de tierra. ¿Qué hacemos?

                    4 - Dedicaría una línea específica para la toma de tierra de alterna, conectada a la tierra del pantalán (si no hay transformador-separador) y a una placa porosa, si queremos MÁS protección al separarnos del pantalán.
                    En todo caso, tendremos un interruptor diferencial de 2x25A-30mA en la entrada de corriente de pantalán, que será el mismo cuando naveguemos y utilicemos un inversor, que tendrá toma de tierra a su chasis, de pantalán y placa porosa.

                    5 - A pesar del peso, yo utilizaría y utilizo un transformador-separador de seguridad para la entrada de alterna al barco, conectando la tierra del pantalán SOLO al núcleo del transformador.
                    Aún no utilizando un transformador-separador, si tenemos inversor sin toma de tierra, no tocando ningún elemento metálico y en contacto con agua, no pasará nada. Si tenemos toma de tierra, mejor.

                    6 - Si se monta el transf.-separador, no tiene sentido ni utilidad montar en su salida un interruptor diferencial.
                    Está justificado en el documento del mensaje #126 pero siempre debemos tenerlo al estar conectados al pantalán, aunque no tenga utilidad, lo dejaremos conectado.

                    Hace poco un cofrade de esta taberna, midió continuidad en todas las entradas-salidas de su inversor de 12Vcc a 230Vca, y cosa curiosa, NO HABÍA CONTINUIDAD EN NINGUNO DE SUS BORNES, ni a la toma de tierra de la base schuko, ni al chasis, ni al negativo !! En breve hará la misma prueba otro cofrade con otro inversor de otro fabricante.

                    En ambos casos, falta medir tensiones en continua y alterna al estar conectado a 12Vcc.

                    ¡¡Cuidado con la toma de tierra si alguno utiliza un inversor con cargador incorporado!! debe llevar un relé interno que abra la conexión de tierra al neutro del inversor-cargador.
                    Editado por última vez por Eien; 22/12/2021, 20:13:17.
                    Saludos de EIEN

                    Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

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                    • Re: Toma de Tierra en Velero

                      "Xaloc", si hay una derivación mayor de la intensidad de fuga del diferencial (30mA) y el electrodoméstico tiene toma de tierra, éste disparará; si es menor, al tocar el chasis, te dará la corriente y luego disparará.
                      En el caso de IT, nunca dará la corriente.
                      En ambos casos siempre habrá un diferencial, y las masas metálicas de los electrodomésticos estarán unidas por el conductor de tierra, aunque ésta no exista como tal.

                      La verdad es que no se que significa la "I" y la "T". La "I" pudiera ser "impedante", pero la "T" me descoloca, ya que tierra en inglés es ground.


                      He encontrado algo, de la bibliografía inglesa:
                      Para la primera letra, “T" denota que el punto de inicio de la fuente está sólidamente conectado a tierra, que generalmente se encuentra en un lugar muy cerca del devanado.
                      "I", denota que el punto de inicio y el devanado están aislados de la tierra. El punto de inicio generalmente está conectado a una impedancia o resistencia inductiva.
                      Y para la segunda letra, “T" denota que el consumidor se ha conectado a tierra sólidamente independientemente del método de conexión a tierra de la fuente.


                      To put it in simpler terms:

                      T = Direct connection to the Earth, T stands for Terra meaning earth

                      I = Isolated

                      N = Neutral

                      S = Separate

                      C = Combine
                      Editado por última vez por Eien; 23/12/2021, 13:57:54.
                      Saludos de EIEN

                      Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

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                      • Re: Toma de Tierra en Velero

                        Como tenía algo de tiempo, me he entretenido haciendo dos esquemas de la conexión del barco a pantalán, uno con aislador galvánico y otro con transformador separador...

                        Con aislador galvánico...

                        Con transformador separador...
                        Editado por última vez por Eien; 23/12/2021, 13:41:23.
                        Saludos de EIEN

                        Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

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                        • Re: Toma de Tierra en Velero

                          Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
                          Como tenía algo de tiempo, me he entretenido haciendo dos esquemas de la conexión del barco a pantalán, uno con aislador galvánico y otro con transformador separador...

                          Con aislador galvánico...

                          Con transformador separador...

                          gran aclaración pero una pregunta....cuando no es posible unir mastil/jarcia a orza (der hecho, no esta unido) porque no existen pernos (quilla corrida de poliester relleno de "algo"), que se suele hacer?

                          Comentario


                          • Re: Toma de Tierra en Velero

                            Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
                            Hola Eien
                            Que sepas que con el dibujo, has cometido SACRILEGIO al traer un esquema con el neutro unido a tierra.

                            Si queréis os cuento el significado de IT y sus aplicaciones, que veo lagunillas, aunque no se si la liaré más

                            Venga que mañana tenemos cena familiar, pasarlo bien

                            Comentario


                            • Re: Toma de Tierra en Velero

                              Originalmente publicado por BURGUILLO Ver Mensaje
                              Hola Eien
                              Que sepas que con el dibujo, has cometido SACRILEGIO al traer un esquema con el neutro unido a tierra.

                              Si queréis os cuento el significado de IT y sus aplicaciones, que veo lagunillas, aunque no se si la liaré más

                              Venga que mañana tenemos cena familiar, pasarlo bien
                              Yo no he cometido nada... si acaso la distribuidora de energía!!

                              Además, según la Norma ISO13297-2021, en TODOS SUS ESQUEMAS lo indica así.

                              Aquí se puede ver una muestra...

                              Me uno a la pregunta de "ck75"... a ver sugerencias, pero será según barco. El arbotante se utiliza en algunos cascos.
                              Editado por última vez por Eien; 27/09/2025, 15:07:50.
                              Saludos de EIEN

                              Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

                              Comentario


                              • Re: Toma de Tierra en Velero

                                He encontrado la Norma ISO-13297-2020 de ca y cc, completa

                                Aquí tenéis el enlace... (Ya no)
                                Editado por última vez por Eien; 28/12/2021, 15:59:13.
                                Saludos de EIEN

                                Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

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