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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Toma de Tierra en Velero

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  • #46
    Re: Toma de Tierra en Velero

    Hola Jubiladohuelva

    Originalmente publicado por Jubiladohuelva Ver Mensaje
    y no volvemos al principio? que ocurrira cuando este lejos desconectado de la tierra del pantalan .....tendras un inverter conectado a un cable de tierra desconectado?

    no deberia estar la tierra que va a ese aislador galvanico ( si lo tienes) tambien conectada ala tierra del barco ( orza , bloque motor , etz ).
    Efectivamente así es, junto con el negativo de batería, etc etc.

    y si se produce derivacion de una corriente del inverter , fuera del puerto , que tenga una salida ????pregunto por ignorante o no pros¡fesional
    Las derivaciones peligrosas son las relacionadas con los aparatos a 230V, por eso, igual que en casa, deben de estar bien conectados a la tierra de 230V (el cable am/ve), la clavija típica de tres polos, de esa forma si existe una derivación >30 mA, peligrosa para nosotros, debe de saltar el interruptor diferencial y así nos protege.
    La derivación no sale del barco para ir al agua, se va por el cable de tierra y el interruptor diferencial lo detecta y se abre.

    En los barcos además se juntan/referencian al mismo punto, el tierra de 230V y el negativo de 12V, por cuestiones de seguridad y electrolisis.

    Comentario


    • #47
      Re: Respuesta: Toma de Tierra en Velero

      Originalmente publicado por ru2lph Ver Mensaje
      Hola Burguillo,
      Puedes explicar un poco más cómo hacer lo que indicas de tierra a partes metálicas y todo al negativo de batería?
      He encontrado el artículo que comenté.
      Adjunto solo unas páginas de las 64 que tiene, para no liarla, si a algún curioso lector le interesa me lo pedís, ojo que hay que echarle ganas
      Archivos Adjuntos

      Comentario


      • #48
        Re: Toma de Tierra en Velero

        Originalmente publicado por BURGUILLO Ver Mensaje

        Hablamos de dos tipos de inverter:

        1- El más básico, que se alimenta solo de batería y da 230V en salida. Si tiene potencia para conectarle a la red de enchufes del barco, la salida hay que conectarla, mediante el conmutador Puerto-0-Inverter que habéis comentado. A este tipo hay que conectarle el neutro del inverter a tierra, y ponerle un interruptor automático diferencial en la salida, ya que a partir de de este momento tenemos la misma red eléctrica de 230V como si estuviésemos en puerto, y también los mismos riesgos, si hay una derivación en cualquier aparato conectado a estos enchufes, cafetera, microondas, etc.
        Por eso tenemos que conectar el neutro a la tierra del barco, la cual ya debe de estar conectada al punto común de tierras y negativo de batería.

        2- El más completo es el cargador/inversor.
        Tiene entrada de 230V + entrada/salida de batería + salida de 230V.
        Este es un convertidor reversible: cuando está conectado a puerto deja pasar los 230V de pantalán hacia los enchufes y además funciona como cargador para la batería (230Vca/12Vcc), cuando no estamos conectados a puerto, funciona como inversor (12Vcc/230Vca) y ya el encarga internamente de poner su neutro a tierra, además de conectar los 230V generados, a la red de enchufes del barco.

        ¿De cual estamos hablando?
        Tengo el básico, un Inversor Giandel de 2000W onda pura que acabo de comprar y lo conecté al cuadro de mandos con tres posiciones (Puerto/OFF/Inverter).

        Tengo dos dudas a tu comentario:

        - Diferenciales, el cuadro de mandos ya tiene 3 diferenciales: Calentador, Enchufes y Microondas. Como el inverter lo conecté a ese cuadro, los diferenciales protegen en ambas posiciones ya sea Puerto o Inverter. Por lo que supongo que no necesito poner ningún diferencial más

        - La famosa toma de tierra para el Inverter. Me dices en dos posibles sitios:
        1.- Pasado el Aislador Galvánico, te paso la Foto, a que polo conectaría el cable de tierra, al de la derecha que pone Land ¿?
        2.- En el cuadro de mandos, te paso dos fotos, parte frontal y posterior. En la posterior fue donde conecté la salida del Inverter, pero no veo donde coger la tierra de ahí Me sería mucho más facil cogerla del Aislador Galvánico si pudiera ser..

        Gracias y disculpa la lata que te estoy dando Burguillo.
        Archivos Adjuntos
        Un Saludo
        __________________________________________________ ______________________________________

        Comentario


        • #49
          Re: Toma de Tierra en Velero

          Originalmente publicado por Selvaard Ver Mensaje
          Tengo el básico, un Inversor Giandel de 2000W onda pura que acabo de comprar y lo conecté al cuadro de mandos con tres posiciones (Puerto/OFF/Inverter).

          Tengo dos dudas a tu comentario:

          - Diferenciales, el cuadro de mandos ya tiene 3 diferenciales: Calentador, Enchufes y Microondas. Como el inverter lo conecté a ese cuadro, los diferenciales protegen en ambas posiciones ya sea Puerto o Inverter. Por lo que supongo que no necesito poner ningún diferencial más

          - La famosa toma de tierra para el Inverter. Me dices en dos posibles sitios:
          1.- Pasado el Aislador Galvánico, te paso la Foto, a que polo conectaría el cable de tierra, al de la derecha que pone Land ¿?

          Ese es el lado del puerto, a ese no conectar nada, lo tienes más cerca.

          2.- En el cuadro de mandos, te paso dos fotos, parte frontal y posterior. En la posterior fue donde conecté la salida del Inverter, pero no veo donde coger la tierra de ahí Me sería mucho más facil cogerla del Aislador Galvánico si pudiera ser..

          Gracias y disculpa la lata que te estoy dando Burguillo.
          Buenos días, de veras que no es molestia

          El cuadro viene bien preparado para lo que necesitas.
          En la parte frontal del cuadro, el interruptor que está a la izquierda es el diferencial que protege de derivaciones vs calambrazos, toda la instalación.
          Verás que tiene un botón de test, es recomendable pulsarlo de vez en cuando y ver que salta para saber que funciona y estás protegido.
          Los otros son interruptores de protección para sobrecargas y cortocircuitos, además de separar servicios.

          En la parte posterior del cuadro tienes el conector para el inverter , pues bien, si tienes un cable de enchufe hecho, o lo compras o te lo haces tú, con manguera de 3 x 1,5 mm2, ya tienes los tres cables que necesitas.
          El otro extremo de la manguera, lo debe conectar a la ficha conector del cuadro con el mismo orden de colores.

          Vamos con el quebradero de cabeza, la TT, con una regleta derivas un cable , para hacer una T, desde el cable am/ve que ves en la entrada LAND que está debajo, y la otra punta se lo conectas a la toma de GROUND del inverter, ya está tu inverter conectado a la tierra del barco.

          Ahora, después de haber conectado la batería, y antes de conectar el inverter al cuadro vamos a comprobar tensiones.
          Con el inversor en marcha, comprueba que entre el azul y tierra hay 0V y entre el marrón y tierra 230V. Si es así ya tienes el neutro a tierra y puedes conectar la ficha del inverter a tu cuadro.
          Una vez conectado al cuadro debes repetir la prueba en un enchufe.

          El inversor que has comprado es un buen aparato, te recomiendo:
          Baja el interruptor del termo cuando estés en inversor.
          Apágalo si vas a vela y no lo usas, consume batería.
          Vigila los Leds del aparato cuando pongas el microondas, con cuidadín.
          No olvides que si le sacas 1000 W, de batería son casi 100A.

          Y a disfrutar del barco que es de lo que se trata

          Comentario


          • #50
            Re: Toma de Tierra en Velero

            Originalmente publicado por BURGUILLO Ver Mensaje
            Buenos días, de veras que no es molestia

            El cuadro viene bien preparado para lo que necesitas.
            En la parte frontal del cuadro, el interruptor que está a la izquierda es el diferencial que protege de derivaciones vs calambrazos, toda la instalación.
            Verás que tiene un botón de test, es recomendable pulsarlo de vez en cuando y ver que salta para saber que funciona y estás protegido.
            Los otros son interruptores de protección para sobrecargas y cortocircuitos, además de separar servicios.

            En la parte posterior del cuadro tienes el conector para el inverter , pues bien, si tienes un cable de enchufe hecho, o lo compras o te lo haces tú, con manguera de 3 x 1,5 mm2, ya tienes los tres cables que necesitas.
            El otro extremo de la manguera, lo debe conectar a la ficha conector del cuadro con el mismo orden de colores.

            Vamos con el quebradero de cabeza, la TT, con una regleta derivas un cable , para hacer una T, desde el cable am/ve que ves en la entrada LAND que está debajo, y la otra punta se lo conectas a la toma de GROUND del inverter, ya está tu inverter conectado a la tierra del barco.
            La entrada LAND de la parte posterior del cuadro que comentas para hacer la T, ¿no es la que viene del Pantalán?

            Ahora, después de haber conectado la batería, y antes de conectar el inverter al cuadro vamos a comprobar tensiones.
            Con el inversor en marcha, comprueba que entre el azul y tierra hay 0V y entre el marrón y tierra 230V. Si es así ya tienes el neutro a tierra y puedes conectar la ficha del inverter a tu cuadro.
            Una vez conectado al cuadro debes repetir la prueba en un enchufe.
            No tengo claro esos pasos, a ver si son estos:
            1.- Desconectar el enchufe del Pantalán.
            2.- Apagar Inverter y desconectar el enchufe del cuadro.
            3.- Hacer la T en LAND y conectar a la T, un cable ver/ama que va a la clavija de tierra del frontal del Inverter. (Al margen del cable de 3 hilos del enchufe del inverter).
            4.- Encender Inverter (sin conectarlo al cuadro) y hacer medición de la tt con el polimetro y verificar que hay 0v o muy pocos.
            5.- Conectar el enchufe del Inverter al cuadro y volver a hacer la medición de la tt.


            El inversor que has comprado es un buen aparato, te recomiendo:
            Baja el interruptor del termo cuando estés en inversor.
            Apágalo si vas a vela y no lo usas, consume batería.
            Vigila los Leds del aparato cuando pongas el microondas, con cuidadín.
            No olvides que si le sacas 1000 W, de batería son casi 100A.
            Ok, tengo 2 placas con 360w, 300A de baterías de servicios y una NASA para ver consumos y apagar el Inverter en su caso.

            Y a disfrutar del barco que es de lo que se trata
            Muchas gracias Burguillo por tus aclaraciones, parece que se va viendo la luz
            Un Saludo
            __________________________________________________ ______________________________________

            Comentario


            • #51
              Re: Respuesta: Toma de Tierra en Velero

              Originalmente publicado por BURGUILLO Ver Mensaje
              Efectivamente Selvard

              La otra recomendación es la de poner un transformador de aislamiento, o algo más fácil y más barato que es un separador galvánico, que asila la p.a.t. del pantalán de la p.a.t. del barco.

              Con esto estamos protegidos del problema de las corrientes galvánicas por derivaciones de barcos en puertos, que ese es otro capítulo muy importante y ampliamente tratado.
              Yo llevo un aislador galvánico.
              Pemíteme que abuse también de tu amabilidad. Yo tengo un transformador de aislamiento que tiene conectado al primario la fase, neutro y la tierra del pantalán. Del secundario solo salen los dos cables pero sin tierra. ¿Debería de tener alguna conexión a la tierra del barco el circuito secundario independiente?
              En caso afirmativo, ¿como se hace? y ¿tambien iría conectado el negativo de la bateria a esa tierra propia?

              Muchas gracias

              Comentario


              • #52
                Re: Toma de Tierra en Velero

                Originalmente publicado por Selvaard Ver Mensaje
                Muchas gracias Burguillo por tus aclaraciones, parece que se va viendo la luz
                La entrada LAND de la parte posterior del cuadro que comentas para hacer la T, ¿no es la que viene del Pantalán?

                Entiendo que el aislador galvánico está justo detrás de la entrada de corriente, y que NO lo tienes dentro del panel eléctrico.
                En la foto del aislador, tiene a la izda. Bord y a la dcha. Land, para mi Land=puerto Bord=barco.
                Para el que fabrica el panel eléctrico la entrada LAND, es la entrada desde pantalán, tenga o no el opcional del aislador galvánico. Con aislador instalado, el cable de Bord debe de ser el que le llega al panel a la entrada Land.

                Si el aislador NO está dentro del panel, utiliza el cable am/ve=PE de la entrada Land para tu derivación/conexión del inverter.


                Ahora, después de haber conectado la batería, y antes de conectar el inverter al cuadro vamos a comprobar tensiones.
                Con el inversor en marcha, comprueba que entre el azul y tierra hay 0V y entre el marrón y tierra 230V. Si es así ya tienes el neutro a tierra y puedes conectar la ficha del inverter a tu cuadro.
                Una vez conectado al cuadro debes repetir la prueba en un enchufe.

                No tengo claro esos pasos, a ver si son estos:
                1.- Desconectar el enchufe del Pantalán. OK
                2.- Apagar Inverter y desconectar el enchufe del cuadro. OK
                3.- Hacer la T en LAND del panel eléctrico y conectar a la T, un cable ver/ama que va a la clavija de tierra del frontal del Inverter. (Al margen del cable de 3 hilos del enchufe del inverter). OK
                4.- Encender Inverter (sin conectarlo al cuadro) y hacer medición de la tt con el polimetro y verificar que hay 0v o muy pocos. Entre el azul y am/ve
                5.- Conectar el enchufe del Inverter al cuadro y volver a hacer la medición de la tt. En un enchufe cualquiera..

                Lo tienes chupao

                Comentario


                • #53
                  Re: Toma de Tierra en Velero

                  Originalmente publicado por BURGUILLO Ver Mensaje
                  La entrada LAND de la parte posterior del cuadro que comentas para hacer la T, ¿no es la que viene del Pantalán?

                  Entiendo que el aislador galvánico está justo detrás de la entrada de corriente, y que NO lo tienes dentro del panel eléctrico.
                  En la foto del aislador, tiene a la izda. Bord y a la dcha. Land, para mi Land=puerto Bord=barco.
                  Para el que fabrica el panel eléctrico la entrada LAND, es la entrada desde pantalán, tenga o no el opcional del aislador galvánico. Con aislador instalado, el cable de Bord debe de ser el que le llega al panel a la entrada Land.

                  Si el aislador NO está dentro del panel, utiliza el cable am/ve=PE de la entrada Land para tu derivación/conexión del inverter.


                  Ahora, después de haber conectado la batería, y antes de conectar el inverter al cuadro vamos a comprobar tensiones.
                  Con el inversor en marcha, comprueba que entre el azul y tierra hay 0V y entre el marrón y tierra 230V. Si es así ya tienes el neutro a tierra y puedes conectar la ficha del inverter a tu cuadro.
                  Una vez conectado al cuadro debes repetir la prueba en un enchufe.

                  No tengo claro esos pasos, a ver si son estos:
                  1.- Desconectar el enchufe del Pantalán. OK
                  2.- Apagar Inverter y desconectar el enchufe del cuadro. OK
                  3.- Hacer la T en LAND del panel eléctrico y conectar a la T, un cable ver/ama que va a la clavija de tierra del frontal del Inverter. (Al margen del cable de 3 hilos del enchufe del inverter). OK
                  4.- Encender Inverter (sin conectarlo al cuadro) y hacer medición de la tt con el polimetro y verificar que hay 0v o muy pocos. Entre el azul y am/ve
                  5.- Conectar el enchufe del Inverter al cuadro y volver a hacer la medición de la tt. En un enchufe cualquiera..

                  Lo tienes chupao
                  Gracias Burguillo !!!!!

                  Cuando pueda ir al barco hago estos pasos y te cuento como salen las mediciones.

                  Un Saludo
                  __________________________________________________ ______________________________________

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Respuesta: Toma de Tierra en Velero

                    Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                    Pemíteme que abuse también de tu amabilidad. Yo tengo un transformador de aislamiento que tiene conectado al primario la fase, neutro y la tierra del pantalán. Del secundario solo salen los dos cables pero sin tierra. ¿Debería de tener alguna conexión a la tierra del barco el circuito secundario independiente?
                    En caso afirmativo, ¿como se hace? y ¿tambien iría conectado el negativo de la bateria a esa tierra propia?

                    Muchas gracias
                    Buenos días Icarus, sin abusos jeje.
                    Efectivamente debes de tener un punto del secundario puesto a tierra del barco, que a su vez se junta con el negativo de batería.

                    En el cuadro eléctrico debes de tener un punto donde +/- se juntan todas las TT de los enchufes y servicios del barco, pues desde ese punto debes de llevar un cable de 2,5mm² am/ve a ser posible, o le pones una etiqueta, y lo conectas al punto del secundario del que salga el cable azul.
                    Si puedes me envías una foto del bornero y de la placa del trafo.

                    Para ver que lo que haces surte efecto, comprueba tensiones entre ambos puntos del secundario y la toma de tierra, en un enchufe o en el cuadro, antes y después de la conexión del nuevo cable de tierra al secundario del trafo de aislamiento.

                    Sin la TT debes medir tensiones de más de 100 V entre cada polo y tierra.
                    Con la TT conectada debes medir 0V y 230 V.

                    Ya nos contarás.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Toma de Tierra en Velero

                      Muchas gracias Burguillo, lo veo y te digo

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                      • #56
                        Re: Toma de Tierra en Velero

                        Esto es como estaban las conexiones del transformador de aislamiento:



                        Probando en un enchufe entre los polos y tierra uno daba 105 y el otro 130 voltios

                        Siguiendo tus indicaciones conecte la tierra a la salida del cable azul (marcado como 0 en el transformador)



                        Hice la prueba en un enchufe y ahora si da un polo y tierra 230 voltios y el otro cero.

                        Este es el interior del cuadro: hay una borna que conecta todos los negativos y por otro lado están todas las tierras conectadas entre si. No he buscado mucho pero no vi una conexion de las tierras y el negativo de 12v. Probando la resistencia entre ellos, seleccionando en el tester 200K daba una lectura de 105. No se si esto es correcto.



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                        • #57
                          Re: Toma de Tierra en Velero

                          Hola Icarus

                          Probando en un enchufe entre los polos y tierra uno daba 105 y el otro 130 voltios.
                          Aunque te parezca mentira te acabas de librar de un calambrazo como mínimo.
                          El reglamento de baja tensión marca como tensión de seguridad en ambiente húmedo 24 V, y tú tenías 130V, con una derivación en el microondas por ejemplo, te quedas chicharrón.
                          Ahora si te sirve el interruptor diferencial para algo, tu seguridad.

                          Hice la prueba en un enchufe y ahora si da un polo y tierra 230 voltios y el otro cero.

                          Me alegro buen trafo el de Polylux

                          Este es el interior del cuadro: hay una borna que conecta todos los negativos y por otro lado están todas las tierras conectadas entre si. No he buscado mucho pero no vi una conexion de las tierras y el negativo de 12v. Probando la resistencia entre ellos, seleccionando en el tester 200K daba una lectura de 105. No se si esto es correcto.

                          Te falta la unión entre el común de negativos y el común de tierras am/ve.
                          Repásate arriba lo que hablamos sobre la unión y referencias a tierra para la equipotencialidad de las partes metálicas del barco.

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                          • #58
                            Re: Toma de Tierra en Velero

                            Un apunte
                            El transformador de aislamiento del cofrade Icarus es lo mejor para aislarte de puerto y de las derivaciones de los demás.
                            El aislador galvánico, yo lo llevo, está bien, pero el trafo es d.p.m.

                            Hay que comprobar el aislador galvánico alguna vez
                            Desconectado de puerto, con un polímetro, en ohmios, medimos entre ambos polos y no tiene que medir cero, si mide cero está jodido.

                            Como ya sois expertos, esto ya es de nota

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Toma de Tierra en Velero

                              Muchísimas gracias Burguillo por tus conocimientos y tu paciencia para ilustrarnos en temas eléctricos.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Toma de Tierra en Velero

                                Me alegra más que vuestro barco sea más seguro

                                Entretenimiento de jubileta, para lo que gustéis

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