VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

velero 11 metros, largas travesías para mortales

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

    Para cada uno, nuestro barco es el mejor, así que creo que los barcos de los demás se merecen un poco de respeto. Aunque no compartáis la filosofía de diseño de determinados barcos, andarlos llamando "tupper" y motes similares me parece una falta de respeto a sus armadores.

    Comentario


    • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

      Originalmente publicado por jorgesanchis Ver Mensaje
      Yo me reafirmo el lo que dije al principio del hilo.

      Lo que pide el cofrade, para mi es una quimera.


      Por 50k. Puedes con algo de suerte y paciencia, comprar algo sobre los 40 pies, que este en un estado aceptable. Barcos con 30 o 40 años.

      Pero para que estén, bajo mi criterio, listos para afrontar travesías oceanicas, con un mínimo de seguridad y confort…

      Pues me faltan euros por todos lados.

      Más que nada, por supongamos un ejemplo… que nos hacemos con un X362… o un 382… o si os van más los autobuses… un moody 376 por 50k que ya de por sí es barato.

      Si yo me plantease travesías oceanicas y vivir en el, pues tendría que actualizar al menos:

      Mecánica, ver estado general, filtros, bombas, correas, alternador, y limpiar tanque y cambiar líquido de refrigeración, y si lleva intercambiador, pues limpiarlo también.

      Jarcia firme y labor.

      Electrónica, una puesta al día, al menos la carta, plotter…le pondría un iridium go al menos. Radar..

      Revisaría a fondo el piloto, o lo actualizaría. Timoneria..

      Actualizaría Velas, y velas de mal tiempo.

      Fontaneria.. limpieza y puesta a punto de la instalación de agua a presión. Revisión instalación de gas… agua caliente..

      Neveras, y electricidad… baterías, inversor…generador? Potabilizadora..?

      Varada, grifos..ánodos..

      Seguridad, epirb, balsa, etc..

      Seguro que te cubra, con alguna cobertura.

      Eso vale al menos 20k.


      Por lo tanto si queremos ceñirnos al presupuesto, habría que ir a un barco de como mucho de 30k… y bajar de eslora.

      Dejando al margen, las cualidades marineras, que bajo mi punto de vista, no hay color, navega mucho mejor un barco moderno.

      Y en el caso poco probable, de que un barco antiguo navegue al nivel de un barco moderno a igual eslora… el barco antiguo será más exigente físicamente, y su maniobra es posible que requiera más tripulación.

      Por tanto, según lo expuesto… lo que busca el cofrade, no existe.


      Saludos.

      Jorge Sanchis.


      Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
      Respecto a la maniobra y a la tripulacion no es asi, los barcos antiguos de los que estamos hablando son mas lentos sin duda, pero mantienen mejor el rumbo, son menos exigentes con el trimado y se pueden llevar mas facil en solitario o con menos tripu.
      Luego podriamos discutir si esa estabilidad de rumbo es mejor o peor segun las circunstancias, pero como ha dicho un cofrade la sensacion es como de navegar sobre railes y perdonan mucho mas.

      Barcos antiguos de esa eslora si que los hay y con 30.000 de comprar y 20.000 para actualizar te puedes dejar un velero en muy buenas condiciones para navegar por donde quieras... Eso si, habra que meterle muchas horas de findes y vacaciones que el cofrade tampoco quiere y ahi es donde yo veo el mayor problema. Habria que saber la experiencia en travesias que tiene el cofrade, porque comprar para una navegacion que te gustaria hacer pero que no has hecho todavia te da muchas papeletas para equivocarte de barco.

      Tampoco estoy de acuerdo sobre lo de que gastas dinero en un barco viejo y luego no lo recuperas y se vuelve invendible. Eso depende del barco y de que lo que se reforme se haga bien hecho tanto para la navegacion como esteticamente porque hoy en dia la estetica se valora mucho. Yo lo digo por experiencia propia y no quiero aburrir con ejemplos, pero si se hace bien el dinero se recupera.

      De todas formas esto es una afición y en las aficiones se gasta dinero para disfrutar... Si los tractoristas hicieran cuentas de a cuanto les sale el kilo de pescado...o los cazadores a cuanto el kilo de jabali... No estamos en este mundo solo para acumular dinero. En mi opinion esto no se puede mirar como una inversion en bolsa...para eso esta la bolsa o el mercado inmobiliario...

      Suerte con la busqueda.
      Editado por última vez por jonam52; 23/10/2023, 08:50:50.

      Comentario


      • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

        Al final es la vieja lucha entre Ciencia y Creencia ....
        No es posible discutir está última.
        Navigare necesse est .............

        Comentario


        • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

          Agradezco mucho todas las intervenciones de los cofrades, .
          Aunque el hilo se desvíe un poco y en ocasiones vaya por otros derroteros, de todo se aprende. En cuanto a barcos viejos barcos nuevos, es que no hay discusión al respecto sencillamente porque con el presupuesto máximo que me he marcado de 50000 es imposible un barco moderno, también soy reacio a comprarme un barco que tenga mas años que yo que soy del 80.Así que por presupuesto y por mi edad el rango de barcos al que puedo acceder será de los 80-90. Y si puedo cuanto mas nuevo mejor. Evidentemente el factor diferencial entre un barco y otro será el mantenimiento del mismo y el equipamiento que disponga, por supuesto contrataré una inspección profesional para conocer el estado real del barco y evitar en lo posible comprar algo que luego me destroce la cartera, aunque ya se que existe el riesgo de esos problemas ocultos.
          Más cosas, mi experiencia. Soy piloto profesional de la marina mercante aunque ya no ejerzo, con bastante tiempo a bordo de mercantes, aunque mi pasión desde que me acerqué a la náutica ha sido la vela de crucero. He navegado algo por el mediterraneo, baleares, malta, sicilia, dos veces la vuelta a la península en ambos sentidos en barcos distintos, grandes y pequeños, y un cruce del atlántico de oeste a este, eso si, nunca he navegado en solitario.
          Cuando digo que quiero un barco listo, es que prefiero un barco que ya este para navegar, puedo hacer cosas a bordo, pero lo compro para navegar no para trabajar en el. Solo pudiera ser una opción si por lo que sea aparece un buen barco ( de casco ) y muy barato, en ese caso lo mandaría a astillero para que me lo pusieran a punto.
          Barcos que han pasado mucho tiempo en astillero o flotando sin mantenimiento en general no me interesan. Busco la oportunidad de alguien que quiera cambiar de barco o que haya decidido dejar de navegar. El propósito es traerlo al norte, Pais Vasco o Cantabria.
          Un cofrade dice que es una quimera, bueno, yo diría que necesitará su tiempo, imposible no lo veo, y si algún cofrade que sigue el hilo, se encuentra con un barco que encaje en lo que busco que se acuerde de mi .

          Comentario


          • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

            Pues yo te recomiendo que mides las webs francesas, tienes mejores precios y los barcos suelen estar en mejor estado de mantenimiento e incluso es normal que te den las facturas de lo que se le ha hecho al barco en los ultimos años.
            Para traerlo por mar lo tienes facil. No te digo desde
            Bretaña que esta lejos, pero desde La Rochelle o desde Arcachon esta relativamente cerca.
            Suerte

            Comentario


            • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

              Originalmente publicado por jorgesanchis Ver Mensaje
              Yo me reafirmo el lo que dije al principio del hilo.

              Lo que pide el cofrade, para mi es una quimera.


              Por 50k. Puedes con algo de suerte y paciencia, comprar algo sobre los 40 pies, que este en un estado aceptable. Barcos con 30 o 40 años.

              Pero para que estén, bajo mi criterio, listos para afrontar travesías oceanicas, con un mínimo de seguridad y confort…

              Pues me faltan euros por todos lados.

              Más que nada, por supongamos un ejemplo… que nos hacemos con un X362… o un 382… o si os van más los autobuses… un moody 376 por 50k que ya de por sí es barato.

              Si yo me plantease travesías oceanicas y vivir en el, pues tendría que actualizar al menos:

              Mecánica, ver estado general, filtros, bombas, correas, alternador, y limpiar tanque y cambiar líquido de refrigeración, y si lleva intercambiador, pues limpiarlo también.

              Jarcia firme y labor.

              Electrónica, una puesta al día, al menos la carta, plotter…le pondría un iridium go al menos. Radar..

              Revisaría a fondo el piloto, o lo actualizaría. Timoneria..

              Actualizaría Velas, y velas de mal tiempo.

              Fontaneria.. limpieza y puesta a punto de la instalación de agua a presión. Revisión instalación de gas… agua caliente..

              Neveras, y electricidad… baterías, inversor…generador? Potabilizadora..?

              Varada, grifos..ánodos..

              Seguridad, epirb, balsa, etc..

              Seguro que te cubra, con alguna cobertura.

              Eso vale al menos 20k.


              Por lo tanto si queremos ceñirnos al presupuesto, habría que ir a un barco de como mucho de 30k… y bajar de eslora.

              Dejando al margen, las cualidades marineras, que bajo mi punto de vista, no hay color, navega mucho mejor un barco moderno.

              Y en el caso poco probable, de que un barco antiguo navegue al nivel de un barco moderno a igual eslora… el barco antiguo será más exigente físicamente, y su maniobra es posible que requiera más tripulación.

              Por tanto, según lo expuesto… lo que busca el cofrade, no existe.


              Saludos.

              Jorge Sanchis.


              Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
              Y te quedas corto con el presupuesto.

              Ya dije en unas de mis primeras intervenciones para el que quiere navegar cualquier velero le sirve, para el que no quiere navegar ninguno le vale

              Salud
              “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

              Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

              ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

              La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

              Comentario


              • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

                Originalmente publicado por galerna Ver Mensaje
                Cofrade, te estás perdiendo absolutamente por los cerros de Úbeda, el título del hilo es “11 metros de eslora, barcos para largas travesías”, y el OP busca barcos sobre 34-36 pies, y además máximo 50K y además también preparados para el norte de Europa, no sólo el medi.

                lo he repetido varías veces, preparándolo y sabiéndolo navegar cualquier barco te sirve para tus propósitos

                ¿Has navegado alguna vez por el norte de Europa? Sin meterse en Irlanda, el cantábrico mismo no tiene nada que ver con las latitudes en las que tu navegas, y te puedo asegurar que después de haber navegado en algunos tuppers, estoy feliz de tener otro tipo de barco. Estos días enfrente de Santander una ola de 20 metros.

                Seguramente habré estado por latitudes superiores y a más de 1000 millas de cualquier punto de rescate, eso si por un barco preparado por mi.


                Hablas de que cuando eras joven pensabas que tu Puma 26 era el mejor barco, pues me parece genial, en mi caso no pienso que mi Puma 341 sea el mejor barco del mundo, ni cuando lo compré ni ahora (la analogía de un clase A diesel hecho en Polonia y un clase C de gasolina de Stuttgart iba por comparar modelos diferentes dentro de una marca que no se parecen en nada, no por la marca), ya comenté aquí que si tuviera recursos económicos sin fin le pondría los cuernos a mi barco, por ejemplo con un Breehorn 44.

                me parece estupendo, para mi el puma 26 era lo mejor, mantenía una característica común en mis barcos, los preparaba yo

                Que en el Oceanis 45 tienes desaladora y aire acondicionado? Pues fabuloso, para el creador del tema que sigue buscando un velero entre 34 y 36 pies para largas travesías y como mucho con un presupuesto de hasta 50.000 euros ya preparado y con todo el equipo para navegar incluso por el norte de Europa es tan útil como si viene ahora otra persona comentando que mejor un 90 pies con tripulación y minihelipuerto, si no te parece útil llevar acondicionamiento interior en el mar del norte, veo que no has sufrido los rigores de esas latitudes, si la desoladora para largas travesía no te parece en un barco listo para navegar elemento insprescindible es que muy higiénico no será el ambiente Volviendo al tema que hablábamos, que son veleros de hasta 11 metros de eslora, estoy seguro que el Oceanis de 45 pies se hace en un departamento separado, pero aquí más comentarios me reservo por educación mis comentarios al respecto de opiniones de”profesionales” (no son míos) sobre los arraigos de los cadenotes de los modelos que le tocarían por eslora, los que trae por lo menos el Oceanis 31, el Oceanis 35 y el Oceanis 38:













                Uno de tantas decenas de esta serie de tupper con este problema:






                No soy el único que ve esto, el cofrade NEFTA tampoco quiso nunca cambiar su Puma 435 por un tupper de la misma eslora. En el norte de España me consta de otra persona que ha cambiado su Dehler 42 reciente por un Hallberg Rassy de 45 pies por motivos similares, construcción, aplomo, paso de ola, etc. Más reciente no implica mejor si hablamos de un tupper, no hablamos de un barco construido con resina de vinilester inyectado al vacío y con jarcia de carbono.

                Me parece estupendo cambiar impresiones, mantener charlas tabernarias sobre temas varios, pero desde el respeto y la educación, y sobre todo sin descalificar a nada ni a nadie. Afirmar lo que se afirma en algunos comentarios demuestra la total falta de conocimiento del tema, que mientras no esté orientados a la descalificación de modelos que además no conoceréis solo repetís mantras y canciones compuestos por otros motivados por intereses más o menos confesables, pues ya no me parece tan agradable.

                Salud
                “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                Comentario


                • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

                  Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                  Para cada uno, nuestro barco es el mejor, así que creo que los barcos de los demás se merecen un poco de respeto. Aunque no compartáis la filosofía de diseño de determinados barcos, andarlos llamando "tupper" y motes similares me parece una falta de respeto a sus armadores.
                  No te canses, la descalificación es el refugio del ignorante, el resentido y el falto de elementos de juicio para tener una capacidad cierta de valoración.

                  Un barco es más que el casco de fibra, hoy en la marina seca he podido ver un Pogo, un RM, un Gran Soleil, un Toro 60, que según definición de Tupper de estos colegas se deberían incluir, timón colgado, Saildriver, fondo plano……. Etc, pero claro si les habla de estos barcos, no tienen su canción compuesta por lo que las rimas no le salen, entonces pues ………. Que podemos decir?

                  Los X-Yachts, los calificamos de Tupper, sobre todo los XP????

                  Cumplen sus características, pero claro el compositor no ha venido

                  “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                  Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                  ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                  La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                  Comentario


                  • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

                    Observo que hay una serie de discusiones periódicas sobre temas recurrentes, como la exigencia de barcos capaces de soportar las más severas condiciones de los más severos lugares, i seguidamente la afirmación de que todo lo nuevo es chatarrilla si se compara con lo que se construía antaño.
                    Pero no deja de sorprenderme que un número altísimo de aficionados, entre los que se cuentan también quienes tanta resistencia demandan, tenemos un barco para navegar habitualmente por nuestra zona de navegación, desplazarnos de vez en cuando a las Baleares, eso sí siempre consultando las mejores condiciones meteo, y passar muchas horas de vida a bordo, en preciosas calas o recalando en atractivos puertos, y con las mayores comodidades que se pueda abordo.
                    A partir de tal realidad no acierto a comprender las ventajas de navegar en un barco viejo, como es mi caso, a poco que puedas permitirte uno nuevo, ni entiendo tampoco la obsessión por navegar en un tanque que pueda embarrancar sobre rocas sin que le queden señales, cuando tal pirueta no se halla en el programa ni es probable que acontezca. Se me antoja como algo parecido a precisar acudir al lugar cotidiano de trabajo con un vehículo todo terreno blindado en lugar de acudir con un turismo de serie.
                    No me cabe la menor duda de que en diseño, en calidad de construcción, en calidad de navegación, y en facilidad de maniobra, se ha mejorado mucho en las últimas décadas, como ha ocurrido en la mayoría de los productos.
                    Si en algo soy crítico es que por el pastón que te cobran por un barco nuevo da pena que ahorren en el tamaño de los winches, en la sección de las escotas, en el corte de las velas de astillero, o que te digan que el material de fondeo no va incluído, pero de ahí a afirmar con rotundidad que el pasado fué tanto mejor va un abismo, y que un barco antiguo navega tanto mejor que uno moderno, de fondos planos, orza de plomo y popa ancha me parece una mera curiosidad, y quien recuerde las empopadas con viento fresco, el Spi arriba en un diseño IOR haciéndo el péndulo a uno y otro lado como una peonza hasta irse de orzada sin remedio sabe de que hablo.
                    Solo hace falta ver vídeos de un Sun Fast 3200 o de un Pogo con 30" por la aleta y gobernando con una mano sin despeinarse con el barco a 20"en solitario o a dos, y compararlo con lo que se vivía en un barco antiguo, con bañeras inhabitables, tripulaciones al completo, brazolas rectas que se te clavaban en los riñones, burdas etc.para acabar dando guiñadas a una y otra banda...
                    Contra tales teoremas ya clásicos de esa taberna afirmo convencido:
                    - Confundimos habitualmente el concepto clásico con el de viejo, y desgraciadamente muchos de los modelos de antaño tan ensalzados son simples barcos viejos, por mucho que los queramos, y nos dan todos los problemas propios de un barco viejo.
                    -Todo el matenimiento obligado de un barco viejo, sirve para que no se "muera", es decir para que pueda seguir saliendo al mar y no haya que tirarlo como único destino, pero tal mantenimiento es puro gasto, jamás inversión y menos todavía recuperable.
                    -Algunas marcas nacionales que los 80 que despiertan devoción tenían problemas estructurales muchas veces más graves que los que se puedan hallar en barcos más modernos de gran serie.
                    Si nos sirve de consuelo creernos, los que vamos en barcos viejos, que son tanto mejores que los actuales, por decirlo que no quede, pero además creérselo es ya algo distinto...
                    Volviendo al tema del hilo, un once metros listo para ir a la otra parte del mundo solo puede obedecer a barco viejo, y sinceramente no lo aconsejo, dejando aparte de que tampoco creo que sea la medida ideal.
                    Saludos cordiales

                    Comentario


                    • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

                      Buscando seguro que aparece. Algo que podría aproximarse:



                      Yo buscaría barcos con popa ancha, lo que dice Mazatlan sobre las popas con spi es impepinable.

                      Lo difícil es encontrarlas en barcos de los 80 o 90 (limitación precio) y que tengan una eslora mínima y que los barcos hayan estado bien mantenidos y renovados.

                      Y para el plan detallado, buscaría con piloto de viento o pensaría en montarle uno; te permiten una independencia casi total de la energía e incluso del motor, simplicidad es fiabilidad y economía. No montaría nunca una potabilizadora, por ejemplo, 400 o 600 litros de agua es la solución simple.

                      Pero hay miles de barcos en el mundo y miles de circunstancias, creo que es cuestión de buscar con paciencia y tesón.

                      Editado por última vez por caribdis; 24/10/2023, 08:15:03.
                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

                        Pues hablando de barcos modernos, recomiendo leer en link que ha puesto el cofrade galerna al foro frances hisse et oh sobre algunos defectos graves en algunos modelos de Oceanis ncluso recien salidos del astillero y que despues de la visita del servicio tecnico Beneteau les prohiben navegar con el hasta que no sea reparado.... Y ademas parece que es un defecto de toda la serie y no solo de esa unidad en concreto.
                        Eso para mi si que es un barco "malo" por muy moderno que sea y un ejemplo de que no se puede decir que todo lo moderno sea mejor o que todo lo antiguo sea peor o mejor.

                        Respecto a lo de llamar "tupper" a todo lo moderno no me parece bien y creo que es fruto del desconocimiento. Si el unico "defecto" que le sacan a un velero es que no tiene skeg... Pues ponle uno tu mismo si tanto te preocupa!

                        Comentario


                        • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

                          Otro que se puede aproximar a lo que pide el cofrade, me parece fundamental que hayan ido renovando equipos.





                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

                            Lo de las popas anchas lo han reconocido ya hasta los Hallberg-Rassy, a los que ya les había costado dejar la quilla corrida, la semicorrida y las formas en V..












                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              Lo de las popas anchas lo han reconocido ya hasta los Hallberg-Rassy, a los que ya les había costado dejar la quilla corrida, la semicorrida y las formas en V..














                              Ese por 50.000 no lo encuentras. Y eso que tiene los timones colgados!

                              Comentario


                              • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

                                Originalmente publicado por galerna Ver Mensaje
                                Cofrade, te estás perdiendo absolutamente por los cerros de Úbeda, el título del hilo es “11 metros de eslora, barcos para largas travesías”, y el OP busca barcos sobre 34-36 pies, y además máximo 50K y además también preparados para el norte de Europa, no sólo el medi.

                                ¿Has navegado alguna vez por el norte de Europa? Sin meterse en Irlanda, el cantábrico mismo no tiene nada que ver con las latitudes en las que tu navegas, y te puedo asegurar que después de haber navegado en algunos tuppers, estoy feliz de tener otro tipo de barco. Estos días enfrente de Santander una ola de 20 metros.

                                Hablas de que cuando eras joven pensabas que tu Puma 26 era el mejor barco, pues me parece genial, en mi caso no pienso que mi Puma 341 sea el mejor barco del mundo, ni cuando lo compré ni ahora (la analogía de un clase A diesel hecho en Polonia y un clase C de gasolina de Stuttgart iba por comparar modelos diferentes dentro de una marca que no se parecen en nada, no por la marca), ya comenté aquí que si tuviera recursos económicos sin fin le pondría los cuernos a mi barco, por ejemplo con un Breehorn 44.

                                Que en el Oceanis 45 tienes desaladora y aire acondicionado? Pues fabuloso, para el creador del tema que sigue buscando un velero entre 34 y 36 pies para largas travesías y como mucho con un presupuesto de hasta 50.000 euros ya preparado y con todo el equipo para navegar incluso por el norte de Europa es tan útil como si viene ahora otra persona comentando que mejor un 90 pies con tripulación y minihelipuerto. Volviendo al tema que hablábamos, que son veleros de hasta 11 metros de eslora, estoy seguro que el Oceanis de 45 pies se hace en un departamento separado, pero aquí más comentarios (no son míos) sobre los arraigos de los cadenotes de los modelos que le tocarían por eslora, los que trae por lo menos el Oceanis 31, el Oceanis 35 y el Oceanis 38:













                                Uno de tantas decenas de esta serie de tupper con este problema:






                                No soy el único que ve esto, el cofrade NEFTA tampoco quiso nunca cambiar su Puma 435 por un tupper de la misma eslora. En el norte de España me consta de otra persona que ha cambiado su Dehler 42 reciente por un Hallberg Rassy de 45 pies por motivos similares, construcción, aplomo, paso de ola, etc. Más reciente no implica mejor si hablamos de un tupper, no hablamos de un barco construido con resina de vinilester inyectado al vacío y con jarcia de carbono.
                                El Cantábrico se cruza en un par de días con un tupper, y la ola esa de Santander llevaba avisada 4 días. En el Cantábrico, el que coje 40kn es porque quiere, no porque le sobreviene. El otro dia, por ejemplo, no quería nadie. Me fui a ver la ola y no habia nadie allí disfrutando la castaña. Yo no tengo clara mi postura en el debate tanque-tupper, pero sí creo útil no sobreargumentar.

                                Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X