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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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velero 11 metros, largas travesías para mortales

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  • Re: Respuesta: velero 11 metros, largas travesías para mortales

    Originalmente publicado por charlypeter2000 Ver Mensaje
    Con 4000 euros como máximo no alquilas un amarre de 12 x4 en Cataluña, por lo menos en la provincia de Barcelona. En Masnou a un particular con suerte 400€, al puerto 500€ mes. En Ginesta 400 particular y 550 al puerto (creo que 500 si pagas el año). En ninguno de los dos varaderos dejan trabajar. El antifouling en Ginesta de un S.O. 37 con ánodos 1500€ y tenía presupuestos de 2500€. El mantenimiento del motor lo hago yo y la pintura la haría si me dejaran. El año que viene tenía pensado hacerlo en el Port Olimpic y me he enterado de que ya tampoco dejan si no eres empresa.
    La realidad de uno no tiene que ser la de todos, que más quisiera pagar 4000 máximo cuando estoy cerca de los 8000 haciendo todo lo que puedo yo.

    Bueno ... es que hay sitos que es mejor no visitar, por eso no pienso hacer escalas por esa comunidad, los precios disparados y la calidad deja que desear ... nosotros nos hemos recorrido casi todos los puertos de este pais, y afortunadamente España no es solo esa costa, ni la de Baleares, no te comento nada de los costes de varada y amarre en otras zonas entonces por que te da un infarto.
    Pero hay donde por 1500€ año tienes amarre para un 12m y el servicio de travel no te va a pasar de 300€ subida y bajada.
    Te recomiendo hacer unas millas y buscar algun sitio mas economico, ya sea en España o Francia, que a lo mejor lo tienes mas cerca.

    Saludos
    "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
    Bernard Moitessier

    Instagram : sv_tao

    Comentario


    • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

      Cuando uno mira los mercados de otros países y empieza a ver barcos para largas travesías, barcos como los Victoire, los Breehorn, barcos como los Pacific Seacraft, Rustler, Bowman, Vancouver, y podría comentar decenas de marcas…un sin fín de barcos y modelos que se construyen NUEVOS hoy en día específicamente para el plan de largas travesías que tiene el creador del tema, pero que según algunos “entendidillos” por sus características no valdrían prácticamente nada……luego te pones a buscar por ejemplo un Pacific Seacraft 37 y ves que te puedes comprar TRES "tupper" con lo que vale ese barco y que tiene esas características, desde la jarcia con obenques bajos, medios y altos, a la bañera protegida, a cómo va sujetado al timón, a no tener esos fondos tan planos que facilitan los pantocazos, escotillas y acastillaje de más calidad, y un montón de diferencias que hay. Barcos pensados para el confort de una tripulación pequeña en largas travesías.

      Vamos a hablar claro, en España la inmensa mayoría de la flota navega por el medi, la travesía a Mallorca son apenas 24 h, y en el medi no tienes por qué hacer travesías de más de 48 h si no quieres, si lo que buscas es buen acceso al mar, ir de calitas, regatitas de club…....si vas a comprar un barco nuevo con este plan de navegación (ya se sabe que los barcos viejos se deshacen sin que te des cuenta), claro que puede ser muy adecuado el “tupper” y más teniendo en cuenta que te compras TRES con el dinero que cuestan barcos nuevos de las marcas de arriba con las características mencionadas antes!

      Pero si vas a comprar un barco para largas travesías, de segunda mano y por hasta 50K….piensatelo dos veces a si lo que quieres es ir dando pantocazos con mala mar o un barco que prime las características que se demandan en el charter, yo ya he pasado por la parte de los pantocazos. Cuando das un pantocazo da igual, cuando das 30 se lleva, cuando has dado 500 pantocazos acabas harto. La mayor parte del mercado de ciertas marcas de producción es el charter, son su cliente principal, y cada vez se venden más barcos a chárter y cada vez más gente navega de charter y menos en barco de propiedad, la clase media está en retroceso y mantener un barco propio es caro. Y esto hace que los astilleros de producción vayan en una tendencia muy concreta, se adaptan a los clientes, y los clientes demandan 3 camarotes en un 37 pies para poder alquilarlo a 8 personas y así rentabilizarlo financieramente, esos clientes no demandan el barco más adecuado dentro de un precio razonable para largas travesías, no demandan un enorme cofre en popa para estiba esencial para largas travesías, demandan camarotes y número de camas, tampoco les importa que en la bañera te muevas más con mala mar porque necesita estar mucho más elevada para dar altura suficiente al camarote de popa, no les importa que al ir la bañera más elevada para dar más habitabilidad en popa la botavara tenga que ir también más elevada para que no te mates con ella en la cabeza al tener que ir más elevado y expuesto, no les importa que el barco escore más porque su centro vélico al subir la botavara está mucho más alto (todo esto es FÍSICA), o que esa característica perjudique el poder navegar contra un viento que te echa contra los acantilados cuando no te arranca el motor por cualquier motivo.

      El OP habla de 11 metros, párate a mirar un momento el Pacific Seacraft 37, claro que podrían haberle metido al menos dos camarotes para que sus armadores presumieran de lo habitable que es, elevando la bañera en popa y mejorando así el confort en puerto perjudicando el confort en mar abierto y la navegabilidad y escora con la botavara más elevada, pero prefieren dejarlo con un solo camarote, no compiten en número de camarotes, para qué si van a ir una pareja o como mucho tres personas? Donde compiten es ofreciendo un barco menos incómodo en el mar en largas travesías. Muchos llevan hasta aparejo en cutter con enrollador de trinqueta de serie. Ves unidades del año 2000 que valen nada menos que 150K, que según algún “entendidillo” serían supuestamente barcos que no valdrían prácticamente ya, mejor un tupper moderno sea el que sea…pues hombre si tu plan de navegación es calitas entiendo y comprendo 100% que no te importe llevar un agujero en la obra viva en forma de saildrive que con un golpe te hunde el barco en unos minutos, o que el timón no venga sujeto y de un porrazo te quedes sin la pala (y se te hunda el barco en pocos minutos como ha pasado recientemente a dos “tuppers”).



      Originalmente publicado por mr.robinson Ver Mensaje
      Bueno, pues ya estaría! Ya tenemos el hilo completo... Ahora que tenemos todos los tópicos: los tuppers, la ósmosis, los timones colgantes y como no: el Puma 34!
      .....

      Se compra porque es barato, tiene eslora, y es un barco perfectamente válido, pero no se compra ni por su diseño ni por su construcción.
      Pero cada uno que haga con su dinero lo que quiera!

      Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk
      Cofrade mr Robinson, veo que no entiendes nada. Te pongo un ejemplo. El que un Jeanneau actual sea un "tupper" no lo es por ser un Jeanneau. Yo al menos paso de la marquitis. Un Jeanneau Melody 34, por ejemplo, no es un "tupper". Un tupper lleva el timón colgando, y muchas de esas características que se han nombrado 50 mil veces, barcos en ocasiones con % de lastres sobre el desplazamiento bajos, hechos pensando en el charter y el usar y tirar.

      El Puma 34, que yo sepa, es un diseño de Holman & Pye, como el del Wauquiez Pretorien 35, que no tiene ninguna de esas características. Tiene un timón enteramente protegido por codaste, obenques bajos, medios y altos, una sentina muy profunda, un lastre de plomo sobre el desplazamiento del 45%, una V profunda en la obra viva que prima la comodidad en navegación con mala mar, están presentes características como una bañera profunda que permite colocar la botavara más baja para bajar el centro vélico....aunque te sorprenda, existimos muchísimos armadores que buscamos explícitamente este tipo de características en los barcos, este tipo de diseño, que se sigue fabricando hoy en día nuevo pero a precios que rondan lo que valen 3 "tuppers", son diseños que no buscan competir en número de camarotes ni en charter.

      Fuiste a ver un día un Puma 34 de segunda serie para comprar y ya crees que puedes generalizar sobre todos los Puma y los Pretorien 35, me parece que te columpias porque las diferentes series de Puma 34 lo único que comparten es el casco y hubo hasta diferentes astilleros. Estoy de acuerdo con lo que dijo el Cofrade Avante del problema del puntal, pero la clave es que se ciñe a esa segunda serie y ese problema tiene solución de por vida, otros modelos de Puma como el 305, el 341, el 350, el 39, el Puma 435, etc NO padecen ese problema del puntal y está claro que no los has visto en la vida, es absurdo generalizar sobre una marca por un problema que afecta a una serie entre 1977 y 1981.

      Por eso yo desde el principio hablaba de SERIES, ha habido hasta distintos astilleros. En el varadero de mi marina había precisamente un First 345, y conozco los problemas de ósmosis de esa serie que tiene un casco muchísimo más débil que el del Puma, pero ojo, esos problemas de ósmosis generalizada NO los tienen otras series de Beneteau. Sería absolutamente absurdo que yo dijese que como la serie de First 305/325/345 etc etc de esos años da esos problemas el resto de Beneteau se van a ir deshaciendo por partes sin que te des cuenta, o que los barcos antiguos se van a ir deshaciendo por partes cuando los compres. Me parece un razonamiento de bombero, con perdón para los bomberos.

      El cofrade NEFTA, que estuvo trabajando en Puma, que estuvo en náutica toda la vida, y que arreglaba y mantenía muchísimos modelos de todo tipo de marcas de barcos (en este foro se hacía la coña de la “NEFTAPEDIA” porque el tío sabía de todo) y que en conocimientos sobre esto esta en otra liga muy por encima de la tuya me aconsejó en esta eslora explícitamente el Puma 341. Yo podría haber comprado otro barco estirando a 50K. Empecé a buscar barco en 2016, hoy podría tener un Dehler 36 CWS sin ganar habitabilidad y altura en el interior (es uno de los mejores crucero-regata de finales de los ochenta, pero con el timón colgando no es para mi plan de largas travesías) en vez de un P 341, podría tener un Ro 330, o un tupper similar. Mi plan incluía largas travesías en la ecuación, yo ya había navegado en invierno en estos modelos, sé lo que pantoquean con mala mar, y tengo 100% claro que cruzando a Bretaña o a Irlanda o a Canarias no quiero tener la pala del timón colgando sin ninguna protección y expuesta a cualquier golpe o un agujero por debajo de la obra viva en forma de saildrive. Aunque te sorprenda, existimos muchos armadores que primamos estas características, no el número de camarotes. Si no hubiera existido mi modelo (tenía la ventaja de poder amarrarlo en un 10 x 3.5 en vez de 12 x 4 m ), hoy tendría a lo mejor un Rival 36 (mucho más ágil que el resto de la gama de ese astillero) o muchísimos otros barcos de ese tipo, de características muy diferentes a los "tupper". Corto, y cierro!

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      • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

        Galerna yo no quiero discutir. Pero al final se cumple perfectamente la predicción que hice al principio... Estaba claro que al final acabamos defendiendo lo indefendible. Yo paso de seguir, ya está todo dicho.
        Sólo te voy a decir una cosa, tu no tienes un Mercedes aunque lo creas... Tienes un" tupper" aunque no lo creas...


        Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

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        • Re: Respuesta: velero 11 metros, largas travesías para mortales

          Originalmente publicado por Lupas Ver Mensaje
          Perdona, cuantificar, yo he cuantificado y dado MIS cifras, a lo mejor sabes mejor que yo lo que es vivir abordo, no lo se ... y mentarme a mi la seguridad , por algo Salvamento queria ponernos como ejemplo de barco por nuestras medidas de seguridad, pero seran tambien unos aficionados
          Ni es mi primer barco, ni el ultimo, pero que sabre, claro ... .

          Las cifras y datos de prorateo estan en el post, pero evidentemente para tener un artefacto en un puerto, tienes toda la razon, yo que vd lo venderia para no tener esos gastos terribles y ocupar una plaza de pantalan, y puede que ese barco por fin navege, que es para lo que estan hechos.
          Quiere un dato sensible y razonable, proratee el gasto que vd tiene por el numero de dias que lo disfruta, puede que le interese alquilar y no ser armador, y quitarse de problemas y mantenimientos.

          Por cierto , efectivamente, no son opiniones, son distintas realidades

          Si no se sabe hacer de nada abordo de un barco y requieres de subcontratar todo, no se yo que harían muchos en medio del mar en caso de problemas ...

          A lo mejor esto no es para todos los publicos, pero no precisamente por el tema economico

          Y si algo he aprendido en todos estos años/millas, es que todos aprendemos de todos, y el ceerse mejor, o mas listo que nadie nunca acaba bien, y mas en el mar

          Saludos y unas rondas que es Domingo
          En fin...no se por que defiendes tu postura atacandome,por cierto vas sin seguro?
          Es broma.saludos

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          • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

            Id en junio a Azores, cuando llegan los barcos que han hecho la tornavuelta del caribe, y mirad cuales son...

            Exceptuando "cosas" y "artilugios" curiosos y barcos de mucho porte, la inmensa mayoría son barcos generalistas de menos de 20 años ...

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            • Re: Respuesta: velero 11 metros, largas travesías para mortales

              Originalmente publicado por berengueras Ver Mensaje
              En fin...no se por que defiendes tu postura atacandome,por cierto vas sin seguro?
              Es broma.saludos
              Nadie te ha atacado, te explico unicamente mi opinión frente a lo que tu denominas "realidades".

              Por que lo que para ti es de una forma, para otros es de otra. Ni todos comemos lo mismo, ni tenemos las mismas prioridades.

              "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
              Bernard Moitessier

              Instagram : sv_tao

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              • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

                Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                Id en junio a Azores, cuando llegan los barcos que han hecho la tornavuelta del caribe, y mirad cuales son...

                Exceptuando "cosas" y "artilugios" curiosos y barcos de mucho porte, la inmensa mayoría son barcos generalistas de menos de 20 años ...
                Me quedo con los barcos de la Golden Globe Race

                https://www.yachtingmonthly.com/boat...obe-race-86234

                Todos son anteriores al 88

                Lo dicho, para gustos ..... barcos
                "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
                Bernard Moitessier

                Instagram : sv_tao

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                • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

                  Originalmente publicado por Lupas Ver Mensaje
                  Me quedo con los barcos de la Golden Globe Race



                  Follow the build-up to the 2022 Golden Globe Race as the skippers prepare to race solo around the world without the use of modern technology




                  Todos son anteriores al 88



                  Lo dicho, para gustos ..... barcos

                  No es cuestión de gustos, es una obligación de la regata: "Los barcos que participan en esta en regata*tienen que ser de entre 32 y 36 pies de eslora*y deben haber sido diseñados antes de 1988 con quilla corrida y timón unido a la popa.”

                  Si fuera por sus gustos seguro que los participantes escogían otro modelo.
                  Y para que veas la efectividad de esos modelos creo que solo acabaron dos o tres participantes... Un éxito vaya!



                  Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

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                  • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

                    Originalmente publicado por Lupas Ver Mensaje
                    Me quedo con los barcos de la Golden Globe Race

                    https://www.yachtingmonthly.com/boat...obe-race-86234

                    Todos son anteriores al 88

                    Lo dicho, para gustos ..... barcos
                    Has hecho largas travesías con ellos?

                    Yo sí, y con barcos de menos de 20 años,la última, Barcelona, canarias, dominicana , Panamà, costa rica, Chiapas, Acapulco..

                    Y no hay color...

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                    • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

                      Mensaje duplicado, perdón!
                      Editado por última vez por mr.robinson; 22/10/2023, 21:09:47. Razón: Duplicado

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                      • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

                        Buenas

                        Cómo veis, y como vera el autor de este hilo, no sacaras nada en claro. Cada uno tenemos nuestras opiniones, pero la verdad, es curioso como se repiten los discursos y los mantras a los largo de los años.

                        Los "Tupper" como se llaman ahora, o los "Cacerolos" como llamábamos a los veleros nuevos los que teníamos Pumas a finales de los 90. El razonamiento era el que se plantea aquí, que si los Saildriver, que si los timones colgantes, que si los interiores Ikea....... Yo con mi pumita 26 de 25 años de antigüedad era el que tenia el mejor barco, ¡Por favor!!!!! donde vas con tanto francobordo, en algunos modelos decíamos que se podían colgar lamparas de araña en el techo de los camarotes. Ahora esos modelos, se defienden aquí como el paradigma de los grandes cruceros oceánicos. Con una suerte de virtudes que antes las catalogábamos como defectos.

                        El Puma 26 lo tuve unos 15 años, lo disfrute muchísimo. Navegue una barbaridad, sin bimini, sin capota anti rociones, sin aire acondicionado, sin congelador, sin desaladora, si televisión satélite, sin sitio para el auxiliar, sin radar, sin gps plotter, sin conexión a internet satélite, sin 220v............. Pero es cierto, lo disfrute como un enano, las fiestas y la de mujeres que pasaban por ese barco fue una cosa que no se me olvidara, y pienso yo...... no seria la edad.

                        Luego pase al mundo de los "Tupper" o "cacerolos", adquirí "de la trinca", como dicen por aquí, un Bavaria 38. Oooooooh, Bimini, capota de rociones, radas, ais........... todas las comodidades. Y paso una cosa, las distancias se redujeron enormemente, y el océano parecía mas pequeño, y las olas menos aterradoras, y navegar mas placentero, y la bañera mas amplia, y el barco mas dócil de manejo, ...... pantocazos, pues si, pero tardaban mas en aparecer que con el puma, escoraba si, pero soportaba mas viento sin escora. Mis colegas me decían, ¿tu no decías que eran unos cacerolos? ......fue un cambio de opinión alegué.

                        Luego pase a mi Oceanis 45 "de la trinca" tambien, lo cambié simplemente por que buscaba eslora oceánica, y lo que hice fue buscar la eslora haciendo la media de los barcos que veía en los Rallyes oceánicos me salió aproximadamente 45 -47 pies. Este cambio lo maduré mas. mire barcos de los llamados Bluewater, inicie un anteproyecto para construirme mi propio velero 50´, total, seria el tercero que construía y el sexto que diseñaba, podía hacerlo. Vi barcos de todas las marcas y tipos, nuevos y usados, el económico por aquel entonces no era el problema. El final el elegido fue el Oceanis 45, por muchos motivos, y que no voy a enumerar para no cansaros, pero os digo que la elección es la acertada, dos cruces atlánticos y 5 años de navegación lo avalan.

                        Si me hubiera construido mi propio velero, seguro que hubiera sido mucho mejor, que cualquiera del mercado, y lo digo así, mucho mejor e infinitamente mas barato. Yo si se lo que vale construir un velero, y os aseguro que lo que cuestan esos veleros llamados "buenos" o "bluewater" no es ni por asomo lo que valen. Que si lo quieres es lo que tienes que pagar, pues eso es lo que hay, pero de eso a que realmente lo valgan es otra cosa.

                        Me ofrecieron uno (iba a poner la marca y modelo pero lo he quitado) de los buenos, buenos, bastante nuevo, 5 añitos, y bastante arreglado de precio, había que hacerles unas cosillas de un siniestro pero nada grave, con mi gente lo hacia rápido y baratito. Lo visité, lo inspeccioné, mire varias cosas que ya no me gustaron, era un 49´, con un salón oscuro y estrecho. Los tanques eran de inox, pensé los inoxidables no son inolvidables, estaban situados bajo el salón, y si se pican, los tanques deben ser de plástico. El objetivo eran dos camarotes y este modelo lo cumplía, pero otro inconveniente era la bañera, cerrada y central, madre mía que horror. La travesía atlántica dura 20 días a lo máximo, y luego los meses por los mares Caribeños que hacemos en ese boquete. Pero lo peor no es eso, es que te encuentre con mares de popa cerrados y te cae una ola encima veremos a ver como desagua ese boquete. Todo eran inconvenientes.

                        Hasta que fuimos al salón náutico en 2017 y vimos esos magníficos diseños innovadores. Barcos bien construidos, ergonómicos con soluciones para cualquier uso...... en fin era lo que buscábamos, bañeras abiertas al mar con plataformas como playas privadas, que te la cerraban si era necesario, desaguaban rápido si te cae una ola encima, que nos cayó, bañera muy protegida por un roof generoso, ...... en fin diseños modernos que aprenden de los anteriores, todo se va mejorando con el paso del tiempo.

                        Me di cuenta que yo tardaría mucho tiempo en desarrollar un diseño como este, y que lógicamente no podía competir con oficinas técnicas especialistas en este tipo de embarcaciones y con astilleros que llevan décadas sacando modelos cada vez mas exitosos. Fui realista y opte por comprar.

                        Lo que me gaste en mi nuevo velero, podía ser lo que me hubiera gastado en el velero de marca "buena" muy buena, que me ofrecieron con cinco años. A día de hoy no me he arrepentido. Aplique una cosa que me dijo mi abuelo, "El que compra nuevo, no paga ni el techo"

                        Sobre los costes de mantenimiento, pues ya depende, los que tenis tiempo de hacer vuestro propio mantenimiento, tenéis la suerte que ahorráis, los que no pues a pagar, como es mi caso.

                        Atraque yo conozco gente que no paga atraque, en mi zona hay un fondeadero donde la gente deja el velero fondeado sin pagar un duro. Luego tiene que buscar una lanchita para que los lleve a bordo, creo que les sale 15 euros al mes.... bueno, hay gente pa tó.

                        Suerte amigo en tu eleccion.
                        “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

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                        • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

                          Originalmente publicado por mr.robinson Ver Mensaje
                          No es cuestión de gustos, es una obligación de la regata: "Los barcos que participan en esta en regata*tienen que ser de entre 32 y 36 pies de eslora*y deben haber sido diseñados antes de 1988 con quilla corrida y timón unido a la popa.”

                          Si fuera por sus gustos seguro que los participantes escogían otro modelo.
                          Y para que veas la efectividad de esos modelos creo que solo acabaron dos o tres participantes... Un éxito vaya!
                          En esas regatas lo que menos cuenta es el barco, las personas suelen acabar antes que los barcos. Las travesias en solitario, y mas como esa, son duras duras, y creo que la navegación es la menos dura.


                          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                          Has hecho largas travesías con ellos?

                          Yo sí, y con barcos de menos de 20 años,la última, Barcelona, canarias, dominicana , Panamà, costa rica, Chiapas, Acapulco..

                          Y no hay color...
                          Lo siento, pero yo ni en broma me meto en un cacharro de esos a dar la vueta al mundo... admiro a esos navegantes por su aguante en solitario, pero yo tengo claro en lo que navego, y en lo que navegaria si tuviera que hacer determinadas rutas.
                          Y tengo el barco que tengo por mi plan de navegación, si fuera otro plan, pues tendria otro. Claro que cuando cambie de plan de navegación, volvere a cambiar de barco. Tambien he hecho mis travesias, en algunos muy modernos que me parecieron cascaras y en otros donde me sentí francamente comodo, pero no eran precisamente en ese tipo de barcos (la ultima en un Garcia 52), por eso mismo, yo lo tengo claro.
                          Como tu dices ... no hay color.

                          E insisto, al final, esto es cuestion de gustos, posibilidades y opciones. Y cada uno tenemos nuestros gustos, posibilidades y nuestras opciones.

                          "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
                          Bernard Moitessier

                          Instagram : sv_tao

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                          • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

                            Barcos de 50K alguien recomienda y le dice al cofrade por qué? Que se va el objetivo del hilo muy lejos ya...

                            Courage mieux que l'argent
                            IG @asailorsoul

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                            • Re: velero 11 metros, largas travesías para mortales

                              Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                              Buenas
                              Cofrade, te estás perdiendo absolutamente por los cerros de Úbeda, el título del hilo es “11 metros de eslora, barcos para largas travesías”, y el OP busca barcos sobre 34-36 pies, y además máximo 50K y además también preparados para el norte de Europa, no sólo el medi.

                              ¿Has navegado alguna vez por el norte de Europa? Sin meterse en Irlanda, el cantábrico mismo no tiene nada que ver con las latitudes en las que tu navegas, y te puedo asegurar que después de haber navegado en algunos tuppers, estoy feliz de tener otro tipo de barco. Estos días enfrente de Santander una ola de 20 metros.

                              Hablas de que cuando eras joven pensabas que tu Puma 26 era el mejor barco, pues me parece genial, en mi caso no pienso que mi Puma 341 sea el mejor barco del mundo, ni cuando lo compré ni ahora (la analogía de un clase A diesel hecho en Polonia y un clase C de gasolina de Stuttgart iba por comparar modelos diferentes dentro de una marca que no se parecen en nada, no por la marca), ya comenté aquí que si tuviera recursos económicos sin fin le pondría los cuernos a mi barco, por ejemplo con un Breehorn 44.

                              Que en el Oceanis 45 tienes desaladora y aire acondicionado? Pues fabuloso, para el creador del tema que sigue buscando un velero entre 34 y 36 pies para largas travesías y como mucho con un presupuesto de hasta 50.000 euros ya preparado y con todo el equipo para navegar incluso por el norte de Europa es tan útil como si viene ahora otra persona comentando que mejor un 90 pies con tripulación y minihelipuerto. Volviendo al tema que hablábamos, que son veleros de hasta 11 metros de eslora, estoy seguro que el Oceanis de 45 pies se hace en un departamento separado, pero aquí más comentarios (no son míos) sobre los arraigos de los cadenotes de los modelos que le tocarían por eslora, los que trae por lo menos el Oceanis 31, el Oceanis 35 y el Oceanis 38:




                              Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                              Pues si, le aparecieron grietas de 25cm a ambos costados en la zona del cadenote, el tecnico al que llamaron les bloqueo el barco ¡Prohibido navegar!
                              Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                              Y seguramente esta en zona A...
                              Pero no es solo este modelo...es un escandalo ver eso en todos los modelos
                              Pensar que una pletina pueda soportar las T que ejercen de presion los vientos en las velas.... es solo calculos de ordenador que cualquiera puede manejar....y a muy bajo coste
                              Originalmente publicado por Fuerza 7 Ver Mensaje
                              Coincides con practicamente todos los profesionales del sector con los que he hablado del asunto, la opinion general es que hoy se construyen unos barcos de mierda en general por ahorrar costes que siguen vendiendose a precios astronomicos, diseños antiguos que mucha gente denosta por querer estar a la última les dan mil vueltas en fiabilidad y fortaleza, barcos que se descuadran y no cierran puertas por tensar un poco la jarcia, otros que desarbolan facilmente, arraigos de palos que crujen en cuanto el barco coje una rasquita de nada...etc...
                              Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                              No lo veas como un ahorro solo en los cadenotes, es en todo, el mobiliario ya no es de tablero WP, no digamos ya madera, que eso quedo en el tiempo, si te haces una raya ya no puedes lijar y barnizar, el cuadro eléctrico, por llamarlo de alguna manera, lo tienes que buscar con lupa, los interruptores son de la señorita pepis, un mismo reloj sirve para todo, amperimetro, voltimetro, nivel de combustible de agua, de gas,oil ... las velas un amigo que compro un SO 54, que comparado con este 38 es todo señor barco, protesto por la calidad de las velas y le dijeron tan tranquilamente que eran velas de "transporte" que si quería velas tenia que comprar el pack de velas y no sigo que me he cansado de escribir de algo que no me interesa nada

                              Cuando un empresa hace cuentas para ahorrar, se hace en todo, desde el agua del despacho, hasta la tinta de la fotocopiadora, por separado nunca recortarías en nada, el ahorro es la suma de las pequeñas cosas


                              Uno de tantas decenas de esta serie de tupper con este problema:






                              No soy el único que ve esto, el cofrade NEFTA tampoco quiso nunca cambiar su Puma 435 por un tupper de la misma eslora. En el norte de España me consta de otra persona que ha cambiado su Dehler 42 reciente por un Hallberg Rassy de 45 pies por motivos similares, construcción, aplomo, paso de ola, etc. Más reciente no implica mejor si hablamos de un tupper, no hablamos de un barco construido con resina de vinilester inyectado al vacío y con jarcia de carbono.
                              Editado por última vez por galerna; 23/10/2023, 02:18:59.

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                              • velero 11 metros, largas travesías para mortales

                                Yo me reafirmo el lo que dije al principio del hilo.

                                Lo que pide el cofrade, para mi es una quimera.


                                Por 50k. Puedes con algo de suerte y paciencia, comprar algo sobre los 40 pies, que este en un estado aceptable. Barcos con 30 o 40 años.

                                Pero para que estén, bajo mi criterio, listos para afrontar travesías oceanicas, con un mínimo de seguridad y confort…

                                Pues me faltan euros por todos lados.

                                Más que nada, por supongamos un ejemplo… que nos hacemos con un X362… o un 382… o si os van más los autobuses… un moody 376 por 50k que ya de por sí es barato.

                                Si yo me plantease travesías oceanicas y vivir en el, pues tendría que actualizar al menos:

                                Mecánica, ver estado general, filtros, bombas, correas, alternador, y limpiar tanque y cambiar líquido de refrigeración, y si lleva intercambiador, pues limpiarlo también.

                                Jarcia firme y labor.

                                Electrónica, una puesta al día, al menos la carta, plotter…le pondría un iridium go al menos. Radar..

                                Revisaría a fondo el piloto, o lo actualizaría. Timoneria..

                                Actualizaría Velas, y velas de mal tiempo.

                                Fontaneria.. limpieza y puesta a punto de la instalación de agua a presión. Revisión instalación de gas… agua caliente..

                                Neveras, y electricidad… baterías, inversor…generador? Potabilizadora..?

                                Varada, grifos..ánodos..

                                Seguridad, epirb, balsa, etc..

                                Seguro que te cubra, con alguna cobertura.

                                Eso vale al menos 20k.


                                Por lo tanto si queremos ceñirnos al presupuesto, habría que ir a un barco de como mucho de 30k… y bajar de eslora.

                                Dejando al margen, las cualidades marineras, que bajo mi punto de vista, no hay color, navega mucho mejor un barco moderno.

                                Y en el caso poco probable, de que un barco antiguo navegue al nivel de un barco moderno a igual eslora… el barco antiguo será más exigente físicamente, y su maniobra es posible que requiera más tripulación.

                                Por tanto, según lo expuesto… lo que busca el cofrade, no existe.


                                Saludos.

                                Jorge Sanchis.


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