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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros pequeños

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  • Re: Veleros pequeños

    He sido armador de un Geisha durante unos cuantos años. Barcarrón impresionante para su eslora !!! Desde Gijon al E hasta Santander en aquellos años (más de 30) con una vuelta non stop aprovechando un Nordeste fuerte y entablado. Muchas aventuras y buenos recuerdos del pequeño valiente. Enhorabuena por esas travesías

    Comentario


    • Respuesta: Veleros pequeños

      Hola,
      ""Helmsman26"", (7,99x2,80x1,45)..del año 1977, goza de buena salud y su maquina, VP MD5A tambien. Es 1/4 ton , espacioso y generoso de interiores, la altura de cabina justita, max.sobre 1,75..y la bañera tambien justita...Tiene agradable navegación a todos los rumbos.Ciñe bien y muy obediente al timón....(no conozco armadores de este modelo..). Diseñado en suecia y construido creo q tambien aunque con alguna duda si fué en Suecia, finlandia o Dinamarca...
      Saludos...

      Comentario


      • Re: Veleros pequeños

        Falleció el segundo de los gemelos aventureros.



        Hola navegantes.



        Hace tres años os hablé de los hermanos Berque (Maximilien y Emmanuel), dos gemelos aventureros, y de las implicaciones de sus decisiones vitales tomadas en la juventud. Uno de ellos (Maximilien) acababa de fallecer, y su hermano lo anunciaba así a quemarropa el día siguiente: "desde ayer ya no soy gemelo".


        Clic aquí.


        Por desgracia acaba de fallecer el segundo hermano, el 7 de diciembre, a los 74 años de edad. No teniendo más que añadir a lo que os dije entonces, sólo comparto esta foto de su segunda travesía del Atlántico, esta vez en una piragua polinesia con balancín, sin instrumentos de ningún tipo y guiados sólo por las estrellas. Se situaron en la latitud de la isla Désiderade, junto a Guadalupe, y atravesaron el Océano sin abandonar esa latitud, manteniéndose en ella por la observación de las constelaciones. Fijaos en la precariedad de sus medios, en el pelo rígido embadurnado de sal que parece un sombrero, y que en vez de chaleco con arnés están sujetos por un cabo en torno a la cintura.





        Todo lo que en la foto se ve debajo de sus pies es "el barco". Se pasaron casi todo el viaje con las sandalias cangrejeras y con el pescanova cerrado con cinta americana en las muñecas y los tobillos para no mojarse, y comiendo gofio canario con latas de sardinas. Aquí podéis ver la película de aquella travesía en la piragua polinesia, proyectada en un festival de cine en 2022 (en francés subtitulada en inglés):


        Clic aquí.


        Y aquí las respuestas de Emmanuel a las preguntas del público después de la proyección de la película (en francés):


        Clic aquí.


        En la siguiente foto, con su aspecto hippie a los 72 años:







        Y en la siguiente, ahora que se han ido los dos, un recuerdo nostálgico de cuando nacieron:



        Para consolarnos vamos a pensar en esa frase de la navegante Nicole Van De Kerchove (fallecida en 2008): "Los marinos no mueren, se reencuentran detrás del horizonte; no se les ve, pero siguen estando allí". Ella misma fue una navegante de las heroicas, que dio la vuelta al mundo en un velero de 9 metros cuando tenía 20 años, que contó en el libro "Siete veces la vuelta al sol", y más tarde hizo una navegación a la Tierra de Fuego con su hija preadolescente, en el mismo barquito e invernando allí. Igual otro día os hablo de ella. Ya sé que es una frase que no consolaría ni a un niño, pero es bonito oírla. Como esta otra de Edgar Allan Poe que cierra la película de los hermanos Berque: "Los que sueñan de día siempre tienen una ventaja sobre los que sólo sueñan de noche".


        Descanse en paz Emmanuel.
        Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
        https://cortomaltes2012.blogspot.com/

        Comentario


        • Re: Veleros pequeños

          Gracias Alvaro por compartirlo.

          Que bueno el video. Un fantástico barco. Y curioso que sólo lleve un timón.

          Vaya par de chiflados

          Un saludo
          http://aloes-farodelpicacho.blogspot.com/

          ...y acuérdate. Cuando pases junto a veleros pequeños, no levantes oleaje.

          Comentario


          • Re: Veleros pequeños

            Parece que el "ESQUILO" de Nicole van de Kerchove, volverá a navegar y recalara al fin en el museo de clásicos de La Rochell. Mucho nos queda por aprender de los franceses !!!

            Comentario


            • Re: Veleros pequeños

              Vídeo largo con veleros pequeños y otros no tanto. En la descripción tenéis todos los del vídeo.



              Comentario


              • Re: Veleros pequeños

                Originalmente publicado por m333 Ver Mensaje
                Con gente como tu da gusto
                Anda que no!!!
                EA7AQV
                Conociendo en gran medida los peligros del mar y de la tierra, me quedo con los primeros...

                Comentario


                • Re: Veleros pequeños

                  El insondable misterio del velero pequeño

                  Una y otra vez vemos que veleros pequeños incluso los diseñados por auténticos y verdaderos Trogloditas se comportan de maravilla en Alta Mar

                  Por qué carajo los pequeños tienen al buen comportamiento y los grandes al mal comportamiento

                  Las buenas razones son una suma o cóctel explosivo de al menos dos buenas razones

                  Después de años dándole vueltas a este misterio creo que la razón del buen comportamiento de los pequeños veleros se debe a la suma de su pequeño calado del casco y el tamaño de la joven Ola

                  Los pequeños suelen navegar encima del agua en vez de dentro del agua, su calado el calado del casco en proporción es bajo, el perfil de la Carena es en proporción pequeño y así atrae poco a las Altas y Bajas presiones laterales hidroDinámicas que son suelen ser entre gran jodienda y tremenda jodienda

                  La otra razón es el tamaño de la joven Ola

                  Si un día de buen temporal nos vamos a ver Olas en un espigón bien situado veremos la contra-corriente orbital de la Ola: la resaca

                  Y veremos que la resaca no solo está en el valle de la Ola sino que sube bien pa riba hacia la cresta

                  Supongamos una Ola joven (de edad 0.40-0.50) Fuerza 6 (25 nudos) de 78 pies de Eslora navegando a 11,66 nudos (Edad: 0.466 = 11.66 / 25)

                  Deja un espacio libre de unos 6 metros: el ñajo navega en el mismo trozo zona de la Ola librándose del cascanueces formado por corriente y contra corriente, la resaca

                  Supongamos que un velero navega a 6 nudos de Velocidad y es de 2 nudos la corriente orbital de la Ola

                  La proa puede ver 8 nudos (unos 4 metros por segundo) y el timón en la popa ve 4 nudos (unos 2 metros por segundo)

                  Presión Dinámica = la mitad (1/2) de la Velocidad elevada al Cuadrado x Densidad del Fluido (1025 pedazos de kilos el metro cúbico de Agua de Mar Salada) =

                  8200 señor Don Isaac Newton a Proa
                  2050 Newtons a Popa

                  Una Diferencia de 4 x (!)

                  Pues ya tá

                  Misterio resuelto

                  Los ñajos tienden al buen comportamiento por el cóctel formado por A) su pequeña Eslora que navega bien en jóvenes Olas Fuerza 6 y Fuerza 7 y B) la forma de su casco Carena que les lleva a navegar más bien encima del agua que dentro de la Mar Salada
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                  • Re: Veleros pequeños

                    Los ñajos

                    Los ñajos están monstruosamente sobre-construidos

                    El cálculo para un velero de 300-600 mil Euracos y casco de emparedado de resina barata (Principles of Yacht Design, página 102, cuarta edición) ronda ... (redoble de tambores) ...

                    "outer skin", piel exterior del emparedado de espuma:

                    1.23 kilos el metro cuadrado
                    1.65 mm, milímetros de espesor, que como es lógico luego serán 2 mm

                    Un botecito de madera de 1 Tonelada su protección frente al sol, el agua, el mar y la humedad con fibra y cojonuda resina Epoxy es bien típico

                    1 kilo el metro cuadrado
                    1 mm de espesor

                    Por qué los grandes tienden al papel de fumar y el diseño de los ñajos tiende al Bunker de madera y chaleco antibalas
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                    • Re: Veleros pequeños

                      Un Clase 40

                      Un Clase 40 hoy en día (2025) tal vez quizá esté por 1 millón o 1 millón y medio de Euros, no me acuerdo, una burrada en cualquier caso
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                      • Re: Veleros pequeños

                        Less is More

                        Menos es Más

                        Los adinerados no paran de darse cabezazos contra la ley física del cuadrado y el cubo

                        Hoy en día por 180-200 mil Euracos te dan una 'motorización' de unos 18 metros cuadrados por Tonelada sin contar Gennaker o Spi de tamaño sideral

                        A duras penas se logra el velero de 20 metros cuadrados por Tonelada y eso que ya estamos calibrando papel de fumar

                        Si se busca fuerza, potencia, agilidad ... y seguridad y placer funcional ... mientras más pequeño mejor

                        No olvidemos que un "cuatro setenta" iza (foque + Mayor) unos 47 metros cuadrados por Tonelada

                        Si estropeamos un "cuatro setenta" con una tremenda Orza de 260 kilos y un francobordo de 1 metro ... tal vez se puede hacer un velero de 23,33-33,33 metros cuadrados por Tonelada sin contar Gennaker
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                        • Re: Veleros pequeños

                          Pogo 30

                          El folleto dice 2 (jaja) Toneladas 800 kilos

                          Qué entiende un astillero francés por "Desplazamiento" es un misterio a investigar por la NASA

                          Los astilleros franceses por un lado se han inventado una imaginativa y misteriosa definición de "Desplazamiento" y, por otro lado, se inventaron una inaudita "Eslora total", que para más chiste ha sido retraducida y reinterpretada en inglés como LOA

                          Ahora que sabemos el "Desplazamiento en rosca" esto es al salir del Astillero del nuevo First 30 ...

                          Total entonces con un poco de carga digamos en configuración costera o simple paseito estaríamos hablando (Pogo 30, Dehler 30, First 30) de unas 3,3 Toneladas

                          Carena 120 D/L

                          120 proporción "Desplazamiento / Eslora en la Flotación" en medidas imperiales pues estas cosillas vienen de la pérfida Albión

                          Bien, vale

                          Pues entonces necesitamos 6 metros 6 de Eslora para conseguir 120 D/L en configuración costera, que como hay una frontera tradicional y legal muy marcada en 6 metros lo dejamos en ...

                          5 coma 99 metros
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                          • Re: Veleros pequeños

                            En fin

                            Hasta la semana pasada el soñado bicho salía con un Casco de 450 kilos y pedía una orza de 300 kilos, de forma muy prudente y sin hacer trampas al solitario que es tontería

                            La montaña de cosas a instalar la reviso y la reviso y no baja de 200 kilos y es tontería robarle material a la botavara o a los timones, lo suyo es perseguir pesos en las instalaciones y no aligerar el Casco

                            Peeero ...

                            he caído en la cuenta que esto de los ñajos es una completa exageración: 1 kilo* de fibra y resina Epoxy por metro cuadrado ya es el Casco, ya es un Casco, aunque no se cuenta en el cálculo, además los cálculos forman parte de una tradición muy prudente en los Cascos: las orzas se caen, los palos y los timones se rompen, pero los Cascos es muy raro que se rompan: las Presiones supuestas son enormes

                            Las maderas ligeras aguantan 30-25 Newtons por milímetro cuadrado, y los cálculos se hacen con la mitad por ejemplo una tensión de 14 Newtons y sin contar la fibra y la resina que es equivalente a otro Casco de unos 10 mm

                            Total, incluso dentro de los márgenes de ISO 12215 (duro con los ñajos; manga ancha de kimono con los grandecitos) creo que se podría hacer un botecito y tabla de surf cabinada de diversas maderas ligeras, de 350 kilos que permitiría una orza de 260 kilos con un Bulbo de plomo de 210 kilos, y tal vez quizá saldría 800 kilos listo para navegar y 900 kilos navegando con 1 tripulante y sus cosillas, y cargado con 250 kilos en crucero pesado resultaría ...

                            Carena 138 D/L

                            Pues estas son mis entretenidas elucubraciones y pasatiempos pensando en un imaginado ñajo, una especie de nuevo First 21 Madera Epoxy

                            ---

                            *: 1 kilo de fibra empapada en 1 kilo de resina Epoxy son 2 kilos dos de material por metro cuadrado
                            Editado por última vez por U25pies; 13/02/2025, 19:18:04.
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                            • Re: Veleros pequeños

                              25 nudos de real, viento a favor

                              Trimado del Casco: +2°
                              Angulo de Ataque: +6°

                              A: Alta presión en la proa: 3000 Newtons del Vector de la Sustentación hidroDinámica x seno 6° = 313 Newtons de Arrastre/Resistencia (Drag) pa trás

                              H1: 3600 Newtons de presión hidroEstática (Savistky, 1964 en "Diseño de carenas planeadoras" le llama "estática" pero va y lo calcula a partir de la Velocidad, creo que Hörner en "Fluid Dynamic Lift" le llama "dinámica", da igual) x 6° = 397 Newtons

                              H2: vector de la presión hidroEstática en la popa, nada porque este Vector es más o menos vertical y no tira pa tras

                              B: Baja presión, Vector de la Succión hidroDinámica en la popa x seno 7° = 109 Newtons

                              Rr, suma = 819 Newtons
                              Rf (rozamiento del Casco, la orza, el pedazo de Bulbo de plomo y las pedazos de palas tremendas del timón) = 450 Newtons

                              Total Resistencia/Arrastre @ Froude 0.60 (que aquí son 9 nudos de Velocidad) = 1269 Newtons

                              Fuerza de Avance proporcionada por la Mayor y la Trinqueta gracias al Viento aparente que realmente real llega en realidad al velero 1169 Newtons ... Kawintó, faltan 100 Newtons, pero es igual la cosa es la ideilla

                              Con Fuerza 6 la estimación ejque el bicho va a unos 9 nudos, y la joven Ola se lo lleva en volandas a 12 nudos

                              Con Fuerza 7 navega a 10 nudos y la Ola joven Fuerza 7 se lleva al botecito y tabla de surf de madera cabinada a 14 nudos
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                              • Re: Veleros pequeños

                                Estimados Magos de Oriente

                                Botalón de 3 metros comodiosmanda
                                Gennaker de 24 metros cuadrados
                                Foque, Foque volante (Jib) de 9 metros
                                Foque, Trinqueta (StaySail) de 7 metros cuadrados
                                Mayor: 14 metros cuadrados

                                Con el tremendo botalón tres velas no se estorban, así que en plan astillero francés se podría decir que sería un velero con una 'motorización' de (9 + 7 + 14 =) 30 metros cuadrados / 0,9 Tons = 33 metros cuadrados por Tonelada, jaja

                                En cualquier caso sería un velero alegre de 20 metros cuadrados por Tonelada

                                Hace unos días en un folleto de un astillero francés decía sin sonrojarse: en este diminuto botecito de 1 Tonelada "cuatro (!!!?) personas pasarán (ahora no recuerdo si noches maravillosas o algo así)"

                                De qué carajo hablan, el que escribió tamaña melonada no ha dormido en un botecito

                                Un botecito es para uno, y en ocasiones y muy muy ajustaditos pueden dormir dos
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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