VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Veleros pequeños

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  • Re: Veleros pequeños

    Yo con los cálculos de algunos me he perdido ya hace años. Y ojo que son muy interesantes.

    Acuerdo totalmente contigo. Yo también envidio esa actitud de los franceses. Por cierto tu Cóndor es un barcazo las pocas veces que he navegado y estuve una a punto de comprar me parece uno de los barcos más equilibrados en su eslora. Muy habitable rapidito y que no tiene nada pero nada que envidiar a los tan famosos First 21
    etc. Que por supuesto que es otro barcazo con un montón de reglajes para quienes veneno de regatear en vela ligera y saben aprovechar todo su potencial. Pero para todos los demás es decir más del 99% su velero me encanta. Fácil cómodo rápido, barato... muy bonito y con cierto encanto.

    En relación a veleros "pequeños".. aunque yo hace tiempo tengo y he tenido algunos más grandes. Me parece que a veces desbaramos para mí un 23 pies ya me parece que es el límite de éste concepto. Y por encima, barcazos.

    Como hace no tanto decía el cofrade Doc, al que echo en falta no se podrigue y escuche más por aquí. Después de haber tenido algún barco bastante más grande volvió como tantos a un veinticuatro pies.

    Yo mismo un tanto o más bien un muchísimo harto de los problemas que he tenido con algún 27.. y las dependencias de tener un intraborda y a alguien que lo sanée y mantenga ( En mi caso algo imposible tras 1 y 1/2, aunque el motor estaba bastante bien) me replanteado bastante en serio el volver a un veinte pies con fueraborda o incluso un vela ligera que tengo más inconveniente en donde dejar porque no voy a ir la envidia que me dan cuando veo a toda la Txabalería..casi tooooodos los días aprovechando la más mínima ráfaga de viento o incluso casi volando con viento fresco sin necesitar más de dos o tres horas para disfrutar de la Vida..! y de éste ó éstos preciosos Mares qué tanta satisfacciones y vida nos Brindan
    que algunos tenemos aquí..ahí cerca. ( Hasta los optimist y esa sencillez me dan envidia)

    Si tuviera donde tener sin tener que andar subiendo y bajar el coche. Sin tener que pertenecer a algún club y pagar Caro... por supuesto que seguiría navegando en alguno más grande. Pero infinidad de días lo haría sin complicarme nada en un cacharrín de estos sea Snipe, Toper, láser.. ó ultravioleta.

    Buen Domingo y ánimo que empieza una temporada muy bonita y con buenos vientos.

    Ahhhh..... y sobre todo Salud Os!

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    • Re: Veleros pequeños

      yo he tenido el mismo planteamiento, y nunca se sabe,

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      • Re: Veleros pequeños

        Dibufirma del Tara Tari.



        Hola navegantes.



        En el encuentro de navegantes de este fin de semana en Castellón hemos conocido a Capucine Trochet, la mujer que ha cruzado el Atlántico en el velero Tara Tari, Es poco más que una piragua con velas, y vino a contarnos su experiencia. La editorial Almayer acaba de publicar la traducción al castellano de su libro, y es muy de agradecer esta iniciativa que nos pone al alcance esta extraordinaria aventura náutica y personal.




        Cuando Capucine nos contaba su viaje, sus problemas y sus satisfacciones, en la sala podría haberse oído la caída de un alfiler. Yo ya voy por la mitad del libro, y cuando lo termine os contaré algo más de su historia. Pero ya os adelanto que es un libro de los que considero imprescindibles y cuya lectura te eriza el pelo. Donde el afán de superación de cualquier marino, y sobre todo los que navegan en barcos pequeños, está elevado a la enésima potencia por sus circunstancias personales. Mientras tanto le dedico un homenaje a mi manera, con la dibufirma de su velero "Tara Tari".




        Con cuidado, navegantes.
        Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
        https://cortomaltes2012.blogspot.com/

        Comentario


        • Re: Veleros pequeños

          El viaje del Tara Tari: ¿heroicidad o imprudencia suertuda?.



          Hola navegantes.



          Ya he terminado la lectura del libro de Capucine Trochet, y creo que la respuesta al título de esta entrada es un poco de ambas cosas.


          Aunque el libro se publicó en francés en 2020, el viaje que cuenta se realizó entre 2011 y 2013, siete años antes, lo que le dio a Capucine el tiempo suficiente para madurar todo lo que le ocurrió. Y desde luego fue una heroicidad. Aunque el barquito ya había navegado desde Bangladesh a Francia con su anterior propietario, cruzar el Mediterráneo en invierno, y luego el Atlántico, en ese "velero" de construcción amateur, que aunque tenía una eslora de 9 metros su francobordo era de poco más que un palmo, y sin motor, es parecido a la travesía en una Zodiac de Bombard o a la bravuconada de los que lo cruzan en piragua o en windsurf. Y más heroicidad todavía teniendo en cuenta los dolores que le producía su enfermedad, la falta de medios materiales similar a los que dependen de un montepío, y que hasta pocos meses antes había estado en silla de ruedas y sufrido varias operaciones.


          Pero se impone un poco de sentido común para que su aventura no fomente los proyectos suicidas. Salir al Mediterráneo para cruzar el Golfo de León en noviembre, con un velero de francobordo tan pequeño, sin motor y sin quilla (el lastre lo lleva en el fondo del casco) alguien podría considerarlo imprudente. De hecho, estuvo 6 semanas intentando superar el Cabo de Gata y no pudo, teniendo que pasarlo llevando el barco por carretera en un camión.


          Varias veces el barco se tumbó hasta la horizontal, y las olas se embarcaban constantemente inundando la camareta y disparando los chalecos automáticos. Algunas de las tormentas que resistió fueron de nieve, por supuesto sin calefacción a bordo, aguantando al timón sus navajazos de frío las muchas veces que fallaba el piloto automático. La cubierta no era estanca, mojando el interior, y tenía una vía de agua de mar que le hacía achicar más de 100 litros al día con un cubo y una botella recortada. Primero creyeron que la vía de agua venía de la bocina del eje del motor, que como no funcionaba decidieron extraer y taponar el agujero con un espiche. A pesar de eso siguió entrando agua. En el viaje del propietario anterior, de Bangladesh a Francia, calcularon que había achicado unas tres toneladas de agua durante toda la travesía.


          A Capucine le pasó también (como a mí en el viaje a Londres) eso que creemos que les pasa sólo a los demás, o que no pasa nunca: se le rajó una tripulante. En Canarias, para afrontar el Atlántico, había recibido a una amiga íntima con la que había navegado en barcos de regata y era esposa de un regatista oceánico. El día de la salida, con el barco ya pertrechado y a punto de soltar amarras, Capucine fue a devolver las llaves del varadero. Y al volver al Tara Tari vio las bolsas de su amiga en el pantalán y le dijo que se volvía a Francia, dejándola tirada a punto de iniciar la etapa más peligrosa. Un ataque de pánico sobrevenido, como el de mi tripulante en Granville, que a Capucine le hizo posponer la salida y cambiar todos sus planes. Tuvo suerte, como yo, pues encontró otro tripulante que resultó mejor que la que abandonaba.


          Entre los incidentes, descubrir que uno de sus tripulantes era sonámbulo, por lo que tenía que atarle también mientras dormía. En un temporal el viento le arrancó la lentilla de un ojo y una ola la del otro, teniendo que terminar una maniobra difícil en la proa con la vista borrosa por su miopía. Yo nunca había leído un incidente similar. Al cambiar el camping gas de la cocinita (que lo hacía en la bañera para que no oliera a gas la camareta) una ola se llevó la bombona al mar y tuvieron que hacer la mitad de la travesía del Océano sin cocina, comiendo los liofilizados fríos y sin poder tomar un té o un café calientes. En la foto, el interior espartano del Tara Tari y la cocinita que se cayó al mar (no tenía ni soporte y había que sujetarla con las manos mientras calentaba):





          Sufrieron un incendio a bordo y la rotura de un obenque. Les abordó un mercante, librándose de la colisión porque al ser el barco tan pequeño les apartó la ola de la proa del mercante. Y Capucine, por si tuviera poco con sus dolores habituales, se fracturó un dedo del pie.


          En el último capítulo reconoce: "El mar nunca me ha llamado. Acabo de darme cuenta". Lo que estaba buscando era un viaje interior en busca de sí misma o vete a saber, que a lo mejor habría encontrado igual con otra actividad. Después de llegar a Martinica se quedó dos años navegando por el Caribe y luego regresó a Francia, donde ahora ha creado una familia. En una de las escalas, en Gibraltar, conoció a un navegante que se estableció allí y Capucine hace estas reflexiones: "Hemos estado mucho tiempo hablando de aventuras en el mar y en tierra que consisten, o más bien requieren, establecerse durante un tiempo para construir algo más, quizá la aventura más hermosa de todas, una familia".


          En resumen, un libro y una experiencia vital extraordinarios, que os recomiendo leer aprovechando ahora que se ha publicado en castellano, para que saquéis vuestras propias conclusiones.


          Con cuidado, navegantes.
          Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
          https://cortomaltes2012.blogspot.com/

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          • Re: Veleros pequeños



            El desconcertante mundo de la Vela en Alta Mar: Deportistas, "Stunt", y Carromatos insufribles

            Por un lado vemos admirables deportistas como Indurain con su bicicleta, verdaderos 'mutantes' como este chaval en su canoa Yola "Fandango" reencarnación de Frank Dye en su prodigioso viaje a Noruega en el verano de 1964

            Por otro lado vemos el sorprendente mundo de las escenas de riesgo que rueda un especialista poniendo a salvo al actor principal, la pirueta, la cabriola, en fin hacer el pino con las orejas en Alta Mar

            (Stunt: "an exciting action, usually in a film, that is dangerous and usually needs to be done by someone skilled")

            Y por último este desconcertante mundo de la vela nos ofrece Carromatos: caravanas que a duras penas superan (número de Froude > 0.40) la ola de su proa, llenas de chismes por todos lados, se pueden ir al fondo de mar por una simple vía de agua, llevan mástiles agujereados (!!!) puestos encima de la cubierta y, encima para rematar la faena, se comportan fatal con un simple Fuerza 6

            - y por qué no veleros para disfrutar: veleros sencillos, cómodos, seguros y de buen comportamiento

            - nah, veleros pa disfrutar, tú estás loco, nuestra tradición en esto de la vela y el mar es sufrir y sufrir, de hecho en la industria del cine cuántas películas de miedo comienzan con un velero, yo de cine no tengo ni idea; pero mi mujer que es muy aficionada y ha visto mogollón de películas ve en la pantalla un velero y dice: - habrá un asesinato u otra desgracia
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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            • Re: Veleros pequeños



              El velero pequeño tiene un potencial enorme escondido, es una piedra en bruto para esculpir y pulir, incluso botes pequeños con una tecnología de la edad de piedra y diseñados por trogloditas se comportan muy bien

              Está ahí, se puede ver e intuir el enorme potencial que hay escondido dentro de los veleros pequeños

              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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              • Re: Veleros pequeños

                Por ejemplo

                Qué Ley humana o cósmica impide a esta desconcertante industria ...

                Reducir la disparatada Manga de un Pogo 1 y aumentar el Francobordo ganando la Seguridad Pasiva que aquí le falta

                Y al mismo tiempo una bañera profunda con un pedazo de respaldo de 60 cm, que es al mismo tiempo comodidad y disfrute por las sensaciones de protección y seguridad real y psicológica cuando sopla fuerte

                Pregunta: hace falta un comité de científicos de la NASA para diseñar un puxx asiento comodiosyPoseidón mandan

                Evidentemente sé la respuesta: no hay mercado, se vendería uno o ninguno
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                • Re: Veleros pequeños

                  Ejemplo 2 y 3 y 4

                  El disparate de Agujerear el Mástil (una de las cosas más sagradas de un velero junto al Lastre en la quilla y el timón) es por alguna rara promesa y sacrificio a algún delirante dios, y encima para rematar la faena ponerlo encima de la cubierta

                  Un Mástil sin romperlo con agujeros, completamente cerrado y atravesando la cubierta es mucho más seguro

                  Y en un bote pequeño y ligero tiene un efecto Monstruo en la resistencia al vuelco y el rápido adrizamiento en caso de vuelco

                  Tensores

                  Tensores industriales de galvanizado

                  Qué pasa que nos va a mirar raro el vecino

                  Tensores de galvanizado y cabos de Dyneema: limpio, sencillo, eficiente

                  Corcho Blanco

                  Un velero muy compartimentado y con toda la proa rellena de corcho blanco

                  La seguridad pasiva son dos cosas: A) el impacto de una Ola salvaje y B) el impacto contra un objeto
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                  • Re: Veleros pequeños

                    5

                    Posición del Mástil

                    Por qué llevamos el Mástil en 40% LWL como si fuera un pesquero de 1825

                    Los Mástiles se ponían en 30-35-40% LWL porque en un Casco tradicional por ahí se encuentra la Fuerza Lateral del Agua, y la fuerza del Viento a fin de cuentas se transmite por el Mástil y los Obenques (y también por la escota de la Mayor pero esto es un detalle menor)

                    Estamos en el año 2025

                    Con apéndices aeronáuticos modernos es decir de 1925 podemos situar el Centro de la resistencia lateral prácticamente donde queramos, exagerando, quiero decir que tenemos flexibilidad

                    Entonces no necesitamos el susodicho comité de científicos de la NASA capaz de diseñar un puxx asiento con un buen respaldar para ponernos el Mástil a huevo a 40 cm de la bañera

                    6

                    Largar y recoger el ancla desde la bañera

                    Jo er, que no es un buque mercante que su ancla es una birria y en realidad funciona por el rozamiento de tremenda cadena por el fondo

                    Con las cojonudas anclas modernas ... un cabo y una anilla de baja fricción, y ya tá

                    Una gozada más
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                    • Re: Veleros pequeños

                      Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                      Los ñajos

                      Los ñajos están monstruosamente sobre-construidos

                      El cálculo para un velero de 300-600 mil Euracos y casco de emparedado de resina barata (Principles of Yacht Design, página 102, cuarta edición) ronda ... (redoble de tambores) ...

                      "outer skin", piel exterior del emparedado de espuma:

                      1.23 kilos el metro cuadrado
                      1.65 mm, milímetros de espesor, que como es lógico luego serán 2 mm

                      Un botecito de madera de 1 Tonelada su protección frente al sol, el agua, el mar y la humedad con fibra y cojonuda resina Epoxy es bien típico

                      1 kilo el metro cuadrado
                      1 mm de espesor

                      Por qué los grandes tienden al papel de fumar y el diseño de los ñajos tiende al Bunker de madera y chaleco antibalas
                      Aunque matemáticamente no sea muy estricto, el amigo Sven Yrbind saca a colación la ley cuadrático-cúbica de Galileo, que filosóficamente tiene su aquel. Tan sencillo como que en cualquier cuerpo geométrico, al aumentar la dimensión lineal, la superficie crece en razón al cuadrado, y el volumen al cubo. Aplicado a la náutica, por eso los barcos pequeños tienen proporcionalmente mucha más resistencia estructural que los grandes para una misma tecnología de construcción. Y me atrevo a decir también que por eso mismo los costes de construcción y mantenimiento son proporcionales al cubo de la eslora. O al menos al cuadrado.

                      Y al margen de cuestiones ingenieriles, añadir a lo mencionado por chifle y Itxasfree, que efectivamente un barco pequeño resulta mucho más práctico. P.ej. en mi 20 pies es tan sencillo como saltar a bordo, quitar la funda de la mayor, arrancar el fueraborda, y en 15-20 minutos ya estás saliendo. La maniobra es muy sencilla, fácil de atracar y desatracar, todo en solitario (que es como voy el 90% de las veces).
                      Ahora bien, igual no es lo ideal para cruzar el Atlántico, aunque hay un youtuber que se lo ha hecho de ida y vuelta en un Hurley 19, muy parecido y hasta algo más pequeño. Pero a fin de cuentas, el mejor barco es el que se adapta a tus circunstancias.
                      incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                      ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                      Comentario


                      • Re: Veleros pequeños

                        Hay que tener en cuenta

                        Hay que tener en cuenta que un Pogo 1 es un velero +75% (!) más grande (vela / vela; Lastre / Lastre) que un velero ligero de 1 Tonelada y 6 metros de Eslora

                        Y no se gana nada en comodidad y habitabilidad es más se pierde y mucho

                        Menos es Más

                        19,64 pies de Eslora es perfecto
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                        • Re: Veleros pequeños



                          7

                          Tanques de Lastre de Agua de Mar Salada para ceñida con Viento fresquito, fresco y Frescachón (en la hoja de cálculo soplan 30 nudos de viento atmosférico/meteorológico @ 10 metros de Altura, el viento Efectivo Efectivamente en Efecto que llega a las Velas a la Altura su centro AeroDinámico es 29,9)

                          Tanques de Lastre es sencillo como mecanismo de Búcaro si está bien pensado

                          Dos Bombas eletricas Dos, de esas que en Castilla llaman eléctricas, y unos tapones para soltar el agua en el suelo de la Bañera nunca mejor dicho

                          El velero que era de 400 Newtons de Fuerza de avance se transforma en una máquina de > 800 Newtons

                          Un maquinón deportivo al que se le pude pisar bien y un pedazo de asiento com pedazo de respaldar y el culo encima de un cojín de Gel

                          Eficiente, Cómodo, Seguro, Divertido
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                          • Re: Veleros pequeños



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                            Viento a favor: Tabla de Surf, Alfombra Mágica

                            @ 0.60 Froude la resistencia al avance ronda 1269 Newtons en el centro de una gran nube de mogollón de estimaciones, la estimación es muy difícil porque es muy difícil calcular con exactitud el trimado del Casco

                            Pero lo gordo es la mecánica del asunto

                            @ Froude 0.50-0.60 la olita del casco puede tener una altura de unos 30 cm

                            Es decir en teoría podría comenzar a surfear en su versión más humilde, "Surf riding" con olitas muy pequeñas

                            Esto es un detalle científico sin ninguna importancia la cosa ejque con Fuerza 5 comienza a Surfear y ya no para

                            "Surfing is The Way"

                            Surfear es el camino

                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                            • Re: Veleros pequeños



                              9

                              Botalón giratorio pa tras

                              Botalón giratorio pa tras como un Mini Transat

                              Y no hay puxxx hierros y cables de inox porque no se pisa la cubierta para nada, y nada es nada: un verdadero bote de vela ligera para Alta Mar

                              Alguien ha visto a alguien andando por la cubierta de un Cuatro Setenta. No. Pues lo Mismo

                              Y el pedazo de botalón (hecho del mástil de una tabla de WindSurf) llega a las manos del navegante para así izar el Gennaker o el Foque Volante

                              Eso sí: el navegante tiene que levantar el culo del asiento y el cojín de Gel

                              Una crueldad del diseñador
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                              • Re: Veleros pequeños



                                Total

                                Yo que soy muy asustón no me atrevería a cruzar el Atlántico en un insufrible Carromato inquietante que va tropezándose con su carena y su orza e incapaz de superar la olita de su proa

                                Ahora, en una cómoda tabla de WindSurf de 1 Tonelada rellena de corcho blanco con una bañera profunda sentado con un pedazo de respaldar de 55 cm y trincado con mi arnés ... Surfeando Olas

                                Pozi me lo imagino como algo realmente realista; pero un carromato para "crucero, dícese de la actividad que consiste en reparar un mamotreto en lugares exóticos", pues la verdad ejque no me seduce la idea
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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