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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Caida De Palos En Jeanneau

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  • #61
    Re: Caida De Palos En Jeanneau

    Gracias, Rumbo Norte, por tu explicación concisa, breve y suficiente acerca de un problema muy grave de ciertos Jeanneau, porque es útil para profesionales y particulares que pueden evitar un accidente fatal.
    Gracias también por no haber entrado al trapo de algunos provocadores y haber seguido contestando las dudas y documentado con fotos serenamente a quienes te lo han pedido.
    Al principio me he llevado un susto, pero ahora sé que yo no tengo uno de esos pero, por si le es útil a alguien, diré que el mío: un 2500, nos llegó de astillero con la bomba de achique montada al revés; con los polos + de ambas baterías desajustados hasta que dejó de hacer contacto la del motor, que sirve también a la radio, el GPS, las luces de navegación y creo que la bomba de achique eléctrica y tampoco llevaba quitavueltas la driza de mayor, por lo que se rompió el enganche del fondo de la bañera.

    Tengo que decir en favor del broker que nos lo vendió, que nos lo solucionó todo inmediatamente y sin coste añadido, pero la travesía ya la habíamos hecho con todo lo antedicho mal, sin saberlo.

    Ánimo con tu lucha, te deseo mucha suerte, porque con sólo la razón no es suficiente contra las empresas importantes.
    ¡Buen viento!

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    • #62
      Re: Caida De Palos En Jeanneau

      habéis conseguido acojonarme. Propietario de un Sun Odyssey 36 del año 2008. ¿Qué hago? El astillero me lo vendió en Vigo y me lo entrego todo montado.

      Lo que no me explico es que se rompa tan pronto por efecto del salitre y del agua.

      De verdad, ¿qué hago? No puedo esperar a desarbolar para quejarme? O si?

      Comentario


      • #63
        Re: Caida De Palos En Jeanneau

        Lo que ha hecho Rumbo Norte es un "aviso a navegantes", y es de agradecer su contribución, creo que nadie debe darse por ofendido, sino todo lo contrario, y en este hilo se han aportado varias soluciones al problema de este tipo de montaje de enrollador en los Jeanneau. Yo he aprendido a ver con mas atencion estas pizas a mirar mas "para arriba" y como darles solución si observo alguna anomalia.

        Una vez más gracias Rumbo Norte y unas rondas para todos
        "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

        El Piloto patrón de la Raya Azul

        MMSI 224325480

        Comentario


        • #64
          Re: Caida De Palos En Jeanneau


          Por cierto Velero Simbat,conozco muchos PER que creo que no les llegas al betun de los zapatos navegando,tambien creo que no es de recibo decir que los PER no tienen ni idea de navegar,alomejor te llevarias algun chasco de algun PER y podrias aprender algo de la mar.

          Comentario


          • #65
            Re: Caida De Palos En Jeanneau

            buenas tardes a toda la taberna, y vayan por delante unas cervecítas bien frias, a -2ºC para pasar el calor que nos hace a muchos decir cosas calientes.

            Indudablemnte el desarbolado de una embarcación es un problema de seguridad que únicamente se puede calificar como "muy grave", no por quedarte sin gobierno, puesto que hoy en día los veleros vienen muy bien equipados de motor, si por el daño a las personas al caer y los daños estructurales en el casco, con lo cual no es cosa liviana.

            Hilos como este, contribuyen a mantenernos a todos informados de lo que hay, y saber analizar mejor antes de salir de puerto de los problemas que en la mar pueden resultar altamente malignos. Me viene a la cabeza el problema del paradisse, y su limera hace unos dias......

            Por favor no generalizar, en todos los aspectos, empresas de charter hay buenas y malas, y muchso hemos sufrido averias a 40´de la costa, por falta de mantenimiento, ahí no hay muchas opciones, o las que hay son generalmente apaños que dependen del ingenio de cada patron/tripulante, pero también hay empresas de charter que son responsables, e intentan mantener, dentro de las circustancias los barcos en buen estado. Al final el usuario elige y el tiempo siempre pone cada cosa en su sitio.

            Igualmente hay PER que son irresponsables y se lanzan sin conocimientos suficientes a aventuras atrevidas, luego ocurre lo que ocurre, pero tambien hay PER con muchas millas a las costillas y que darían clases de seguridad a muchos CY. La persona que más me ha enseñado de vela, no tiene titulación.

            Como todo en la vida, no es blanco ni negro, si no más bien gris, y a veces hasta de color.
            "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

            Comentario


            • #66
              Re: Caida De Palos En Jeanneau

              Veo que hay quien no quiere entender lo que digo y ademas se lo toma a lo personal, lo que no consigo entender es porque alguien pide consejo sobre algo, lo que sea, pierdes tu tiempo en dar tu opinion, la mia como la de otros muchos cofrades fruto de mas de 25 años de andar con barcos y te encuentras con unas salidas de tono de algunos que te quitan las ganas de seguir participando en estos foros.

              AMIGO MARTINSABO, NO ME HACE NINGUNA FALTA QUE ME ALQUILES NADA, AUNQUE QUISIERAS NO PODRIAS, NO ALQUILO MIS BACOS NI A PER NI PY NI CY NO ES CUESTION DE TITULACIONES Y ME RECONOCERAS EL DERECHO A LLEVAR MI EMPRESA COMO MEJOR ME VENGA EN GANA.

              HERMANO GITTA, BETUN EN LOS ZAPATOS LO LLEVAN POCOS MARINOS A EXCEPCION DE LOS MILITARES Y YO TAMBIEN CONOZCO A MUCHOS "NADA" PUESTO QUE NO TIENEN NI TITULO A LOS QUE ENVIDIO PROFUNDA Y SANAMENTE POR QUE HACEN LO QUE YO NO ME ATREVO A HACER ¿¿Y??

              ¿QUE TIENE QUE VER CON QUE SE CAIGA UN PALO? HE DADO OPINION DE PORQUE PUEDE SER Y LA MANTENGO Y LA REPITO "BARCOS AJUSTADOS AL MINIMO EN MATERIALES Y MUCHA INEXPERIENCIA", TAMBIEN PUDEN HABER DEFECTOS DE FABRICACION Y/O DE MONTAJE, SE CAEN TIMONES Y HASTA ORZAS Y NO DIRE MARCAS PARA NO GANARME MAS ENEMIGOS.

              BUENA PROA PARA TODOS

              Comentario


              • #67
                Re: Caida De Palos En Jeanneau

                Hola Aneracam

                No te preocupes demasiado, tu manten la driza con tension, enrolla a mano siempre que puedas y si usas el winche a la minima resistencia paras, vas y miras si el estay tiene la driza enrollada y puesto que ha caido alguno no estaria de mas que subieras al palo y verificaras el estado del terminal. Si se rompiera por defecto del salitre y del agua se romperian todos, de hecho ocurre con los años pero siendo del 2008 solo puede ser por defecto o por burrera.

                ¡vaya uno que no se alquila y no se le ha caido el palo!

                Comentario


                • #68
                  Re: Caida De Palos En Jeanneau

                  Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                  ME RECONOCERAS EL DERECHO A LLEVAR MI EMPRESA COMO MEJOR ME VENGA EN GANA.
                  Te lo reconozco yo, la Constitución y el Código de Comercio, si revisas los post verás que ni me he atrevido a aconsejarte como llevar tu empresa ni a quién debes alquilar o no, estaría mas. El único que aquí ha dicho como debe llevar cada uno su empresa eres tu a Rumbonorte, culpabilizandole de la situación por alquilar barcos sin patrón y conminandole a que cambie de modelo de negocio para que dejen de ocurrirle desgracias provocadas por los PER.

                  Mira, soy PER, de los de ahora y me he limitado a recibir formación de marinos profesionales en la academia, pasar los examenes desarrollados por marinos profesionales, y realizar las prácticas impartidas por marinos profesionales, en todos los casos he puesto la máxima atención y la mejor voluntad para aprender todo lo posible. Y al final resulta que la culpa de ser un ceporro la tengo yo, navegante de recreo, por no embarcarme en el Juan Sebastián el Cano durante un año para hacer mis dias de navegación. Y todo esto cuando todas las salidas que he realizado hasta la fecha han sido contratando los servicios de un patrón profesional para seguir aprendiendo. Los profesionales de la marina alguna responsabilidad , por pequeña que sea, tendreís en todo esto. ¿NO?

                  Alcanzado un nivel de conocimientos, esto tiene mucho mas que ver con la prudencia, el sentido común, el respeto por los demás y lo ajeno que con la experiencia. Como en todo, conocer tus límites.Pero no, los PER DE AHORA somos unos descerebrados.

                  La conclusión es que los palos se rompen por culpa de LOS PER DE AHORA que salimos muy mal preparados y somos unos cafres. ¿Dónde se formaban antes los PER, en la Armada?

                  Si fuese como dices, el problema sería general en las compañías de charter que no ganarían para palos. Esta claro que aplicando simplemente la estadística y ante los hechos que plantea RumboNorte, aquí pasa algo mas.

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Caida De Palos En Jeanneau

                    Originalmente publicado por martinsabo Ver Mensaje
                    La conclusión es que los palos se rompen por culpa de LOS PER DE AHORA que salimos muy mal preparados y somos unos cafres. ¿Dónde se formaban antes los PER, en la Armada?

                    Si fuese como dices, el problema sería general en las compañías de charter que no ganarían para palos. Esta claro que aplicando simplemente la estadística y ante los hechos que plantea RumboNorte, aquí pasa algo mas.
                    Para calmar un poco los ánimos ...
                    Soy propietaria de mi segundo Jeanneau; alarmada por este hilo, he planteado el tema en otro foro, de propietarios Jeanneau en Francia. Las primeras reacciones, todas ellas, han ido en el mismo sentido, en forma de pregunta: ¿a quién se le ocurre dejar la drizar sin tensión y enrollar aunque haya una resistencia inhabitual? Algunos, profundizando el tema, añaden que, efectivamente, si la driza corre paralela, hay que poner algún elemento (una polea) que desvíe la driza, para mayor seguridad ... Lo que plantea Rumbo Norte, me parece, es que Jeanneau ha fallado en las instrucciones de montaje o en el dimensionamiento de dicha pieza, o algo así, porque no soy especialista ... En cualquier caso plantea una responsabilidad de Jeanneau. Lo que dice Velero Sinbad es que, más allá de esta cuestión, probablemente haya también negligencia de los usuarios.

                    El debate sobre si los PER son o no unos ineptos, me parece que aquí sobra y desde luego a mí, como propietaria de un Sun Odyssey nuevo, me importa muy poco.

                    Lo que sí sé, es que a partir de ahora estaré un poco más atenta a la tensión de mi driza y muy alerta si noto mucha resistencia al enrollar el génova. Y verificaré cómo está montado todo en mi tope de palo. El resto del debate, lo dejo para los especialistas.
                    Para los que entiendan francés:
                    "Bonjour,
                    il est exact qui si la drisse de genois n'est pas assez etarquée et que de plus le guindant du genois n'est pas au maxi de la cote, en gros si il y'a une difference notable entre la longueur de l'enrouleur et le guindant, vous avez toutes les chances que la drisse s'enroule autour de l'étai et par détoronnage provoque la rupture de l'étai. Si vous constatez une grande difference entre ces 2 cotes, il est imperatif de poser sur le mat en face de la partie superieure de l'enrouleur une poulie "a plaquer",par laquelle passe le drisse de maniere a provoquer un angle entre la drisse et l'enrouleur .La piece cylindrique montée d'origine pour ecarter les drisses,(genois et/ou spi)ne peut etre efficace que si le genois a une cote proche de la longueur des profils de l'enrouleur,et cela quelque soit le type d'enrouleur. JF"
                    sigpic

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Caida De Palos En Jeanneau

                      Me entra una duda (a lo mejor tonta):
                      Supongo que el stay se va deteriorando y cuando llega a un punto de debilidad se rompe. El momento en que se rompe pienso que normalmente será en navegación con la vela trabajando, pues estará sometido a tracciones y torsiones. Si es así, y rompe por la zona del cadenote del palo. ¿Por qué desarbola? El cadenote de proa se une al enrrollador, éste a la génova y la génova a la driza, con lo que tenemos un conjunto más o menos tenso que nos haría la función del stay mientras no soltáramos la driza.
                      Saludos

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Caida De Palos En Jeanneau

                        ...a ver que con tanto taburete volando se me están poniendo los pelos como escaforcios...porque yo también alquilo y tengo más peligro en el agua que el Conde Lequio en un fotomatón ...

                        Amos a ver...una de las primeras salidas me dieron un "tironcillo de orejas", cariñoso, en la empresa por no dejar la driza del génova sin tensión una vez atracado el barco (nadie me había avisado antes). Desde entonces (hace un par de años y el palo, como el dinosaurio de Monterroso, todavía está allí ), obedientemente, lo hago. Al salir, esté o no la driza sin tensión (la mayoría de las veces la dejan CON tensión en el atraque), no la toco. Salgo, desenrrollo, y -si no lo está- tenso la driza. Al llegar, enrrollo y, una vez amarrado, quito tensión. El barco es un malbec 240 (24 pies), aparejo fraccionado.
                        ¿Es correcto esto o corro peligro de ponerme el palico de sombrero?
                        Creo que más que taburetes volando sería útil dejarnos esto claro a los menos expertos...
                        El Capitán no es el Capitán
                        el Capitán es el mar. (Jesús Lizano)


                        ...NO CREAS TODO LO QUE PIENSAS...

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Caida De Palos En Jeanneau

                          Originalmente publicado por Thomas_Keefer Ver Mensaje
                          ...Al salir, esté o no la driza sin tensión (la mayoría de las veces la dejan CON tensión en el atraque), no la toco. Salgo, desenrrollo, y -si no lo está- tenso la driza. Al llegar, enrrollo y, una vez amarrado, quito tensión. El barco es un malbec 240 (24 pies), aparejo fraccionado.
                          Creo que es lo que se suele recomendar ... Lo que pasa es que yo no quito tensión después de amarrar por miedo a olvidarme tensarla otra vez al salir.
                          sigpic

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Caida De Palos En Jeanneau

                            Joge Mistral

                            Si esta deteriorado puede caerse a palo seco, si desde la salida de la driza hasta el quita-vueltas del enrollador hay mucho cabo tienes mas posibilidades de que se enrolle la driza, pero si tienes un barco de serie esto ya viene bastante medido, la driza no es suficiente para aguantar la arboladura si falla el stay

                            DE MATINSAMBO PASO, NO VUELVO A CONTESTARTE, TE HAS CENTRADO EN EL TEMA PER Y NO DEBATES PORQUE SE HAN CAIDO ESOS PALOS, TU SERAS UN EXCELENTE MARINO, SIN DUDA, PERO COMO YO NO ESTOY SUJETO A ESE MERCADO DEL ALQUILER SIN TRIPULACION PUEDO OPINAR LIBREMENTE Y DIGO: TIRAN PALOS, ROMPEN PALAS, EMBARRANCAN EN LOS SITIOS MAS OBVIOS, HECHAN GASOIL EN EL TANQUE DEL AGUA Y VICEVERSA ETC... LOS DE AHORA MAS QUE LOS DE ANTES PORQUE ENTRE OTRAS COSAS AHORA SE EMBARCA MAS ALCOHOL (Y OTRAS COSAS) QUE AGUA MINERAL Y ASI ES DIFICIL CONTROLAR UN BARCO Y A LA RESPECTIVA TRIPULACION ENCIMA ANDANDO JUSTITO DE CONOCIMIENTOS, TENDRE QUE VOLVER A AÑADIR QUE NO TODOS ¡CLARO ESTA! BUENA PROA Y BUEN ROLLITO

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Caida De Palos En Jeanneau

                              ¡¡Sin gritar, por favor!!! Y calmemos ánimos.
                              No abras los labios si no estás seguro de que lo que vas a decir es más hermoso que el silencio.

                              Esta web utiliza los anuncios de Google como medio de financiación

                              Comentario


                              • #75
                                Re: Caida De Palos En Jeanneau

                                Hola , soy propietario de un Sun Odyssey, y de momento he revisado los puntos comentados y lo veo todo correcto, es un 52.2
                                Respecto a la tension de la driza de genova;
                                Vamos a ver, todos sabemos o deberiamos saber que el barco en el pantalan debe estar con las drizas en reposo, la unica excepcion el amantillo de la botavara para quien no lleve contra rigida o no descanse la botavara sobre los guardamancebos . Cuando se sale a navegar una vez desenrrollado el genova se tensa en arreglo al viento existente. Para enrrollar se vuelve a destensar la driza, asi se enrrolla mas facilmente, no ofreciendo el enrrollador presion ninguna. Quiero dejar claro que la tension de descanso es distinta de la tension de enrrollar o desenrrollar, no se si me explico, al enrrollar destensionamos un poco la driza de genova para enrrollar mejor. Es lo que solemos hacer,
                                esto perjudica segun vuestros comentarios el stay ????? cofrade Rumbo Norte. Saludos y birras
                                www.kailoa.blogspot.es[/URL]


                                ESP-9429

                                MMSI POL 261000281 - Call Sign SPA2244

                                Socio Fundador de ANAVRE

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