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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Caida De Palos En Jeanneau

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  • #91
    Re: Caida De Palos En Jeanneau

    Originalmente publicado por Jorge Mistral Ver Mensaje
    Me entra una duda (a lo mejor tonta):
    Supongo que el stay se va deteriorando y cuando llega a un punto de debilidad se rompe. El momento en que se rompe pienso que normalmente será en navegación con la vela trabajando, pues estará sometido a tracciones y torsiones. Si es así, y rompe por la zona del cadenote del palo. ¿Por qué desarbola? El cadenote de proa se une al enrrollador, éste a la génova y la génova a la driza, con lo que tenemos un conjunto más o menos tenso que nos haría la función del stay mientras no soltáramos la driza.
    Saludos
    Buen punto,

    Podría ser que la escora y el viento empujando las vela hagan más fuerza de la que la driza pueda soportar, tampoco lo tengo muy claro
    Rumbo Norte
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    • #92
      Re: Caida De Palos En Jeanneau

      Originalmente publicado por kAILOA Ver Mensaje
      Hola , soy propietario de un Sun Odyssey, y de momento he revisado los puntos comentados y lo veo todo correcto, es un 52.2
      Respecto a la tension de la driza de genova;
      Vamos a ver, todos sabemos o deberiamos saber que el barco en el pantalan debe estar con las drizas en reposo, la unica excepcion el amantillo de la botavara para quien no lleve contra rigida o no descanse la botavara sobre los guardamancebos . Cuando se sale a navegar una vez desenrrollado el genova se tensa en arreglo al viento existente. Para enrrollar se vuelve a destensar la driza, asi se enrrolla mas facilmente, no ofreciendo el enrrollador presion ninguna. Quiero dejar claro que la tension de descanso es distinta de la tension de enrrollar o desenrrollar, no se si me explico, al enrrollar destensionamos un poco la driza de genova para enrrollar mejor. Es lo que solemos hacer,
      esto perjudica segun vuestros comentarios el stay ????? cofrade Rumbo Norte. Saludos y birras
      También hay que valorar ángulo de la driza frente al stay y longitud

      Y a la hora de enrollar y desenrrollar la génova lo haría con tensión en la driza

      Si alguien tiene una opinión más acertada, será de agradecer
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      • #93
        Re: Caida De Palos En Jeanneau

        Originalmente publicado por migueltronic Ver Mensaje
        Una vez calmados un poco los ánimos (los míos los primeros), quisiera hacer algunas consideraciones:

        * Cuando una persona como Igor, con muchos años en este mundillo, con clubes de vela en activo, con empresa de charter desde hace muuucho tiempo (que comete el tremendo error de alquilar los barcos sin patrón dada la grandísima demanda de alquileres con patrón existente durante todo el año y la reconocida catadura moral e ineptitud de los que alquilamos barcos) pone un post por la caida reiterada de palos en varios barcos nuevos de un astillero determinado, es por algo.

        * No creo que sea para desacreditar gratuitamente al astillero, dado que tiene 14 barcos de ese fabricante, por lo que no le interesa ni ponerse a malas con el astillero o distribuidor (que le deberían considerar un buen cliente) ni sembrar dudas sobre la fiabilidad de los barcos que alquila
        (lo que seguro que no es bueno para su negocio).

        * Creo que es un "aviso a navegantes" que seguro que ha hecho que más de uno (tanto profesional como armador amateur) haya ido a hacer una visita a la perilla, por si las moscas.

        * Como es lógico, está dolido por la respuesta del astillero y/o distribuidor y le gustaría encontrar apoyo, aunque sea moral, entre los cófrades, y no gente que le diga que sus clientes son unos inútiles (que si lo son o no lo son, de sobra lo sabrá él) y que cambie de modelo de negocio. Porque si cada vez que tenemos un problema en el negocio, cambiamos de negocio, pues alguno habría pasado ya por todos los empleos del mundo mundial.

        Y ya a título personal, me joden las generalizaciones (todas, incluso ésta) pero estoy harto de oir críticas (que no son más que tópicos a fuerza de repetirlos) sobre los que alquilamos barcos.

        Por eso propongo solemnemente que, los acreditados profesionales y armadores que siempre están con lo mismo, colaboren desinteresadamente en una colecta para regalarme un barco (vela, 37 pies aprox, gastos incluidos) para evitar que siga siendo parte de esta plaga bíblica. A cambio, me comprometo a compartirlo con otros bichos malvados como yo para que no sigan poniendo en peligro vidas y haciendas por toda la costa española.

        SALUD y

        PD.- Igor, ya me extrañaba a mí tanto barco desarbolado en Valencia.
        Por cierto, ¿como va lo de la hélice?
        MUCHAS GRACIAS por tus comentarios.

        No puedo aportar nada por lo completo

        La hélice está ya conificada en BCN, esperamos recibirla ya.
        Os mando un mail ahora a todos

        No se quien eres pero sé en que barco navegas
        Rumbo Norte
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        • #94
          Re: Caida De Palos En Jeanneau

          Hola a todos,

          Me he abstenido de intervenir antes en este hilo porque, como muchos sabéis, formo parte de la Junta Directiva de una Asociación de Navegantes y no quería, ni quiero, que se confunda mi opinión con la postura de ésta. Por tanto, y antes de seguir, aclaro que esta es una intervención a título totalmente personal y particular.

          Se me podría decir que utilice otro nick y demás... pero es que le tengo cariño al mío, es un nick que utilizo no sólo en este foro, sino en otros y en mi dirección de e-mail hace más de diez años, así que no pienso abrir otra cuenta de usuario... nadie me lo ha insinuado, pero pos si alguien lo piensa.

          En cuanto a este asunto, me extraña sobremanera que en una flota como la que tiene Rumbo Norte empiecen a caerse palos y en barcos nuevos. Acaso es que, de repente, todos los charteristas se han convertido en unos salvajes? Acaso lo PER se han convertido de repente en bestias incontrolables? Acaso un CY con muchas millas navegadas al que en un transporte se le ha roto un palo, de repente se ha olvidado de cómo manejar un barco con seguridad?

          Sinceramente, tres roturas de palos en tres barcos nuevos de UN SOLO CLIENTE debieran de ser suficientes como para que el astillero iniciase una investigación. Si el diseño no es defectuoso, entonces hay un problema con los montadores que contratan los distribuidores... pero si el mismo astillero está hablando de montar un desviadrizas, es que algo hay.

          Si me hubiese pasado a mí, desde luego no sería tan comedido como Rumbo Norte, yo sí le metería una demanda al astillero y sus distribuidores del carajolavela... y reclamaría no sólo las reparaciones, sino un pastón por lucro cesante y daños a la imagen de mi empresa.

          Pero es que, además, resulta que también se han roto palos de particulares... todos los barcos del mismo año y por el mismo motivo...

          No creo que sea de recibo acusar o atacar a quien nos advierte de un problema como este que, cuando menos, merece una atención seria por parte del astillero y los distribuidores, sino agradecérselo encarecidamente.

          Imaginemos por un momento que este tema no sale ni se da a conocer... llego yo, con toda la ilusión del mundo, compro un barco, se me cae el palo por este motivo... no sé mucho del tema ni de leyes, y van y me dicen que es que soy un burro porque tenía que haber hecho o dejado de hacer esto o aquello... voy, me lo creo y pago un palo nuevo, jarcia nueva, etc... y me lo vuelven a montar igual... y se me vuelve a caer... y esta vez va y pilla a alguien y lo mata.... entonces ¿qué? Pues que como ya me he comido el marrón una vez, hay juicio, se dice que ya me he cargado un palo por burro, y con este van dos ... y acabo imputado por homicidio imprudente... Cuando podría ser que hubiese un auténtico defecto de diseño...

          Ya sé que he puesto un ejemplo muy tremendista, pero acaso es imposible?

          a vuestra salud!!!
          Editado por última vez por Jadarvi; 10/07/2009, 20:24:44.

          Comentario


          • #95
            Re: Caida De Palos En Jeanneau

            Gracias a Rumbo Norte por su aportación al foro. Es un tema de gran interés y lo ha expuesto con formas exquisitas.

            El tema que trae a colación es grave, porque si se rompe el estay de proa el mastil cae a la bañera y puede haber consecuencias fatales (normalmente hoy en dia no hay baby-stay y si lo hubiere no conseguiría frenar la caida, por tanto sólo queda el paño del génova y su driza para evitar una posible tragedia).

            Es muy diferente que se rompa el stay de popa o un obenque, que siendo grandes averías , es menos probable que causen heridas graves a los tripulantes.

            El mismo caso lo viví personalmente en un Sun Way 21, donde, al romper el stay de proa, no se cayó el palo de pura casualidad, al quedar sujeto por el génova. Pero recuerdo que pensábamos "como se nos hubiese venido encima, nos abre la cabeza".

            Por lo menos, que a todos nos quede claro que el hecho de que llevemos enrollador es un claro factor de riesgo para posibles daños al stay, y que debemos estar vigilantes a la "interacción" entre la driza y el cable, revisándolo periodicamente, subiendo arriba o como mínimo con los prismáticos. La driza debe formar un cierto ángulo con el cable, hay que estar atentos y hay que hablar de los casos que se produzcan.

            Saludos
            Editado por última vez por Aldisele; 10/07/2009, 16:48:24.
            "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

            Comentario


            • #96
              Re: Caida De Palos En Jeanneau

              para todos, y tilas para unos cuantos.
              de un tiempo a esta parte noto, en la taberna, una cierta suspicacia que nos hace desconfiar de los motivos de todos, y ver intenciones retorcidas por todos lados. me apena, ya que me hice parroquiano atraído no solamente por lo mucho que aprendo (y me es tan necesario) sino por el buen ambiente que se respira(ba) y que hace al éxito de toda taberna.
              hoy por hoy parece que estamos todos esperando el menor pretexto para saltar al cuello del prójimo con el alfanje entre los dientes. ¿será la crisis que nos tiene mal?

              hagamos un esfuerzo por recuperar la armonía, y disfrutar de uno de los pocos ámbitos agradables que van quedando.

              y buenos vientos.
              "Tendrá mala fama el pampero, pero nos hace volar."
              Capitan John Blackbourne, de la goleta corsaria artiguista "Intrépida".
              Alejandro Paternain. "La Cacería".

              Comentario


              • #97
                Re: Caida De Palos En Jeanneau

                Lo cierto es que se han caido los palos.-pues ya es de agradecer el comentario para tener ojo, no solo en los jeanneau sino en el mio, pues me sirve para revisarlo, estas cosas a muchos creo que nos da yuyu, y despues las otras consideraciones creo que estan fuera del tema navegar, barco, mar..etc.

                Comentario


                • #98
                  Re: Caida De Palos En Jeanneau

                  hola Rumbo Norte,

                  Yo también te agradezco tu post y la información que das: en mi caso tengo un jeanneau de 2003, pero la -parece que- mala costumbre de quitar tension a la driza de génova antes de enrollarlo para evitar tensión innecesaria en el grátil. Ni me había planteado que eso podria provocar problemas en el quitavueltas. Ahora lo revisaré todo...
                  También aprovecharé para dar un toque a un compañero de puerto que tiene un jeanneau 36 de 2008.... por si las moscas...
                  En mi opinión, olvidate de las críticas, y sigue con el ánimo de ayuda colectiva que entiendo que buscas en tu post. Suerte y gracias!

                  magicus_max... buscando los prismáticos
                  La peor decisión es la que no se toma...

                  Comentario


                  • #99
                    Re: Caida De Palos En Jeanneau

                    Vamos a lo radical:
                    1. Abajo los enrrolladores.
                    2. Vuelta a la maniobra tradicional.
                    3. Ah, y de motores nada, que los carga el diablo.
                    4. El que no sepa navegar pa casa.
                    5. El que se quede sin viento que reme.
                    6. Y que vivan las condenas a galeras.
                    Se me pueden ocurrir mas burradas pero para otro dia.
                    La verdad es curiosa; un cofrade avisa de una avería, cuando menos sorprendente en barcos de su flota. En vez de agradecerle el compartir las experiencias de una cantidad de horas de navegación (con varios barcos) que otos no podremos acumular en varias vidas, le saltamos a la yugular y le llamamos interesado en su negocio; ¡coñ.. y yo en el mio!; ¿no nos pondremos ahora a discutir la legitimidad de montar un negocio para conseguir un beneficio?. No conozco ninguna ONG de alquiler de barcos.
                    Luego la emprendemos con la capacidad destructiva de los PER. ¿por qué no de los pelirrojos o los calvos o ...? sin dejar títere con cabeza. He navegado desde que llevaba pañales ¡y sigo vivo!; sin PER, con PER y con PY; ¿no será que mas que problema de titulos es de "sentidiño"? conozco auténticos cafres de las profesiones y titulaciones mas variadas.



                    Rumbo Norte:
                    • Creo que tienes toda la razón, la concentración de fallos exige una revisión a fondo de los materiales y los métodos. Esto es un principio elemental de control de calidad.
                    • Que un astillero, fabricante de cualquier otra cosa, o un particular, dejen de tener este principio en cuenta, suele llevar a problemas-desgracias que simplemente son amplificadas en función del ambito de actuación del responsable.
                    • Te agradezco que nos sigas informando si se acaba asumiendo esta obligación de control de calidad; a mi me parece algo demasiado serio como para dejarlo pasar.
                    Editado por última vez por Motrete; 13/07/2009, 08:55:07.
                    Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla

                    Comentario


                    • Re: Caida De Palos En Jeanneau

                      Originalmente publicado por Motrete Ver Mensaje
                      ¿por qué no de los pelirrojos o los calvos o ...? sin dejar títere con cabeza.
                      Pues yo no se que tienes contra los calvos…

                      (Otro taburete volando)

                      Comentario


                      • Re: Caida De Palos En Jeanneau

                        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                        Hola Rumbo Norte

                        Puede que tengas razon y no voy a defender a un astillero, pero yo he tenido otros tantos Jeanneau y no me ha pasado nada similar, deberias agregar que alquilas los barcos principalemte sin tripulacion y los "PER" que hoy en dia los alquilan (los tuyos y los de los demas) no saben casi nada, algo muy comun es tocarlo todo entre ello el mordedor de la driza del genova, aunque lo hayas advertido, la vela cae un poco y cuando van a enrollar toma vuelas en el stay y como los barco que se hacen hoy son una mierda, palo al agua, yo lo solucione hace muchos años no alquilando sin patron, se me esta ocurriendo habrir un post sobre las burradas que hacen los que alquilan, estaria muy divertido, saludos

                        Yo, desde luego he visto a cada individuo llevando un barco de alquiler que, si fuera mío me hubiera cabreado bastante. Hay mucha gente que es patrón y que sabe navegar y disfruta haciéndolo, pero hay cada patrón de secano que sólo navega una semana al año y que no tiene ni idea que es para echarse a temblar

                        Si uno se atreve a perderse, encuentra lo inesperado. Si uno osa a coger el camino más largo, le esperan experiencias que jamás sospecharán los que sólo van por la carretera
                        (Henning Mankell)

                        Comentario


                        • Re: Caida De Palos En Jeanneau

                          Hola de nuevo a todos y una cañas a ver si nos calmamos.

                          Rumbo Norte. Tengo un Sun Odissey 40.3, mi hermano tiene otro y mi otro hermano un Voyage 12,50 Son barcos excelentes y, aunque hemos tenido los problemillas lógicos de todo barco debido al uso, lo cierto es que no he tenido muchos problemas y, en lineas generales, estoy MUY contento con el barco.

                          Por las fotos deduzco que los barcos en los que has tenido el problema son SO42i o SO39i sería bueno que lo especificases para que, aquellos que tienen un SO de esas series estén al loro.

                          Creo que es importante revisar la jarcia todos los años, preferiblemente antes de empezar la temporada y si es una empresa que gestiona barcos en charter, con mayor razón porque son el capital y el medio de vida de la empresa.

                          Tengo un amigo que tiene un SO42i, comprado por recomendación mía y esta muy contento. Le he pasado tu post para que se haga revisar la jarcia de nuevo (lo ha hecho la semana pasada pero no sé si se fijó en esto en concreto)

                          También te recomiendo que entres en http://jeanneau.proboards.com/index.cgi? Es el foro de los propietarios de Jeanneau y es un for muy activo. Puede que encuentrs a alguien que haya podido tener el mismo problema que tu.

                          En fin, suerte con la resolución y, desde luego sigo pensando que un barco en Charter NO esta igual de cuidado que un barco particular en general. Los mismos invitados no ponen el mismo cuidado que tu al accionar la bomba de un retrete o al desenrollar o enrollar un génova. Los he visto enrollar el génova con la escota cazada y con la vela tomando viento (vamos, que ni hacer amago de aproarse), pero se lo he visto hacer a PER a PY e, incluso, a CY porque, insisto que el título no te da la experiencia de 35 años de navegación.

                          Si uno se atreve a perderse, encuentra lo inesperado. Si uno osa a coger el camino más largo, le esperan experiencias que jamás sospecharán los que sólo van por la carretera
                          (Henning Mankell)

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                          • Re: Caida De Palos En Jeanneau

                            Yo propietario de una Jeanneau, y despues de leer vuestros comentarios, veo que hay de todo tipo de experiencias.
                            La mia es muy clara, compré un barco en 2008, un 39 pies, y de lo que no tengo ninguna duda, es del pasotismo de la marca y su red comercial, lo que popularmente en occidente en el siglo XXI se llama "servicio postventa".
                            ¡¡ LAMENTABLE !!
                            Y tengo que decir, que es penoso, el barco esta pagado, y solo por eso, te hacen sentir muy mal, absolutamente abandonado e impotente. Y os aseguro, que no dispongo de tiempo ni dinero para embarcarme en pleitos. Pero me hicieron sentir muy mal, casi un apestado que viene a pedir limosna, y no un cliente que viene a pedir consejo, opinion, ayuda y en ultima instancia, ejercer su derecho de garantia.
                            Desde el principio tuve problemas con el enrollador de génova, pedí opiniones, consejos a mucha gente, entre otros al delegado de zona, Dénia, y la única respuesta fue dar tensión a la driza, sin mas opiniones, ni preguntas, es decir, cero interés, no fuera a ser que pudiese haber algo mal montado, algo defectuoso, enfín, algo que afeara la conducta de un producto mal utilizado que esta en el mar, insisto, afeando la imagen de marca.
                            No se si los montadores de jarcia, son unos inútiles, ademas del que la arbolo mi barco, lo han visto tres "expertos", mas el experto de la delegación, y os aseguro, que no tengo ninguna respuesta, pero el enrollador de génova, no va bien, y para eso, si alguien tiene dudas, os invito a verlo en Dénia, y si alguien tiene la solución, le quedaré muy agradecido, pero por favor, que a nadie se le ocurra decir que esto no ocurre, y que Jeanneau, es inocente, porque una marca como esta, debería ya hace tiempo, haber averiguado algo, y dar pautas a sus delegaciones para evitar estos comentarios.
                            Os agradeceria, a los defensores de la marca, que os pongais a averiguar que hay de cierto, antes de emitir juicios sobre las empresas de charter, los usuarios de charter, los titulados sin experiencia, etc. etc. y si los que escribis defendiendo la marca, decirnos, si estais a sueldo de ella, y en ese caso, tener la decencia, de averiguar lo que ocurre, pero no detras de una pantalla de ordenador, sino en los barcos de la marca Jeanneau que tienen problemas.

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                            • Re: Caida De Palos En Jeanneau

                              "alquilas los barcos principalemte sin tripulacion y los "PER" que hoy en dia los alquilan (los tuyos y los de los demas) no saben casi nada"
                              Si señor, la culpa es de los PER que no tienen ni p**a idea y además se dedican a j**r los barcos que les alquilamos a cifras normalmente nada despreciables (y también les da igual perder la "módica" fianza que depositan cuando alquilan). Si es que hoy en día le dan el titulo a cualquiera.
                              Amigo Simbad, espero no cruzarme nunca con tu empresa (soy PER vade retro). Me parece terriblemente injusto culpar a quienes, en la mayor parte de los casos, solo pretenden disfrutar y compartir con los suyos una afición que ciertamente "engancha". Para los que no hemos nacido bajo la cubierta de un barco, como sin duda has hecho tu, el proceso de aprendizaje es lento, costoso (porque tu no tendrás la gentileza de ceder tus barcos gratis, ¿verdad?) e inevitable. Y si algo se estropea o se pierde (el sábado nos ocurrió con una manivela de winche que descansa ahora a unos 100 m de profundidad, por cierto llevábamos patrón), me niego a creer sea de modo premeditado o por dejadez o desidia al menos en la mayor parte de los casos. Y, en último extremo, para solucionar los problemas "graves" están los seguros y, en el precio que cobras por alquilar, ha de haber una partida que cubra las incidencias "menores". Y, cuando haya una evidente mala fe, puedes echar mano de la fianza; ¿de qué te quejas entonces?
                              Respecto de Rumbo Norte solo puedo decir que me parece correcto y hasta "alabable" que ponga en conocimiento de todos algo que puede ser un problema para el resto de usuarios de esa marca. Esperemos que, si es cierto que existe el problema, se solucione.
                              sin acritud.

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                              • Re: Caida De Palos En Jeanneau

                                Después de leer con interés todas las opiniones me reafirmo en lo que pienso desde que empecé a navegar:

                                Es difícil encontrar cualquier diseño ingenieril en el que un elemento sea tan crítico para la seguridad y no exista un elemento de respaldo para el caso de rotura.

                                Rompí el backstay con 45 nudos de viento y el palo no cayó gracias a la pericia y reflejos de un tripulante.

                                Sería conveniente reconsiderar si este convencionalismo por todos asumidos, y es que la estabilidad del palo dependa de un cable de acero que además de esta función cumple varias más y está sometido a solicitaciones de diversa naturaleza. No sé, me quedaría la mar de tranquilo si llevara un elemento redundante aunque solo realizara funciones estructurale.

                                Bueno lanzo este guante y si alguien lo recoge podríamos elucubrar sobre alguna forma de reforzar este aspecto.



                                Me solidarizo con Rumbo Norte y le mando ánimo para el largo proceso que parece le espera.

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