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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

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  • #91
    Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

    Regatas en la Bahía de San Francisco.
    Un artículo escrito por quien las organiza:


    Empezando en algún momento entre el Paleozoico y el Mesozoico, el viento en SF ha soplado constante del 237, más o menos uno o dos grados a la derecha, a través del Golden Gate, alrededor de 250 días al año, día tras día tras día. Muy convenientemente, la dirección constante del viento crea una pista que corre arriba y abajo de la bahía, a lo largo de su formación natural. Sospecho que no habría aplazamientos sino muy pocos días -y eso es bueno para los patrocinadores, equipos de televisión y empresas de producción.

    He corrido aquí desde hace 25 años en todo tipo de barcos, desde Express 27 a Maxis y fui el táctico en un IRC el año pasado -un ganador y campeón nacional de IRC. En mi tiempo libre me dedico a organizar algunas regatas. Después de haber sido Presidente de la StFYC Rolex Big Boat Series durante más tiempo que cualquiera, y creo que tenemos bastante aprendida la manera de acomodar a los barcos grandes.
    También hemos desarrollado durante años una buena relación tanto con la Guardia Costera como con Tráfico Marítimos (VTS), que ha surgido de su manera de ser servicial, y con quien tenemos constante comunicación en las dos direcciones, sobre los recorridos de las regatas, y sobre la actividad y las rutas de tráfico marítimo para el día.
    Organizar dos campos de regata - fuera del camino de las vías marítimas - y ejecutar las regatas de forma simultánea para 100 embarcaciones, incluidos Maxis, Mini-maxis, STP65 y TP52, es el trabajo normal de un día de oficina. ...

    Mucho se ha especulado acerca de las distancias y los lugares, hay dos campos de regata distintos, según sea el viento predominante:
    El recorrido frente a la ciudad (a la izquierda), que se inicia en Treasure Island y va a una boya de barlovento más allá de los clubes de yates , justo en el puente del Golden Gate, y luego de vuelta a Treasure Island. Este es un recorrido de más de cuatro millas de largo. Demasiado, en mi opinión, para hacer carreras cortas y entretenidas. Se puede acortar en cada extremo para evitar el tráfico de buques y para mejorar la vista de los espectadores.



    Antes de la 2003 Moet Cup, BMW ORACLE Racing ha hecho un match-race entre los de su equipo, al este de la isla Ángel. Este es el Campo Norte (derecha). La línea de salida se encuentra en aguas profundas frente del muelle de Berkeley, y se pueden conseguir unas dos millas sin forzar demasiado las rutas de navegación. Este campo de regatas se utiliza para los recorridos de barlovento-sotavento durante las Big Boat Series y otros eventos importantes, como el Farr 40 Worlds. Este es un gran recorrido que podría ser utilizado con los 60' o 70' navegando a Mach 3, arriba y abajo todo el día, todos los días. Creo que la idea ahora sería hacer regatas de corta duración, con carreras de menos de 1 hora por lo que es probable que deseen este recorrido de 2 millas.



    ... Si se hacen carreras con multicascos, con unos 8' de calado, esto permitiría hacer el recorrido de todas las regatas en la zona de Berkeley. Si quieres tener una idea de lo que esto significa, vuelve al pasado mes de agosto y los Mundiales de 505. Sólo los fuertes sobreviven aquí, hermano - y proporciona mucho entusiasmo.



    A fin de cuentas, la Bahía de San Francisco es lo suficientemente grande para hacer lo que quieras, por lo que ... ... ... ... Bring It On. Será un evento fascinante.
    Norman Davant
    California Sail

    Os añado el histórico de vientos en Crissy Field, justo en la entrada de la bahía:
    Please hang tight, we're working to solve the issue. Sorry for the inconvenience!


    Resumen anual:

    Mayo:

    Junio:

    Julio:

    Agosto:
    Editado por última vez por Seis; 24/02/2010, 13:52:02.

    Comentario


    • #92
      Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

      Lo que no se les puede negar a los americanos es que son muy buenos haciendo promoción... ahora va a resultar que la bahía de San Francisco es el mejor campo de regatas del mundo, y todos sabemos que aunque el factor "campo" también juega, las regatas las hacen interesantes los participantes y que exista competencia y competitividad entre ellos. Yo creo que todo lo que se haga buscando esto será para bien, y eso aparentó la 32ª AC, el resto...

      ... digo yo

      Comentario


      • #93
        Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

        WAW,GUAU:::SEIS
        Siempre en el filo de la navaja

        Comentario


        • #94
          Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

          ¿Y Vincenzo / Mascalzone va a firmar un protocolo con BOR de forma que con la regla CiC se quede el Challenger of the Record (y resto, claro) sin velas 3DL?

          Si al final es así, velas 3DL sólo para los americanos, como se sospecha (si no, como opina Seis, no se entienden tantas presuntas facilidades para aspirar a la Copa, los americanos no la "soltaron" en casi 150 años, y porque "abrieron la manga"), pues vaya una mierda de protocolo; a ver si luego lo criticamos igual.

          Eso es una tomadura de pelo, hombre, no me lo creo.

          No brindis

          Clase J
          sigpic¡Vivan los TRIPULONES!

          Tripulón: Tripusol Pibón

          Comentario


          • #95
            Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

            Originalmente publicado por Clase J Ver Mensaje
            ¿Y Vincenzo / Mascalzone va a firmar un protocolo con BOR de forma que con la regla CiC se quede el Challenger of the Record (y resto, claro) sin velas 3DL?
            Si al final es así, velas 3DL sólo para los americanos, como se sospecha (si no, como opina Seis, no se entienden tantas presuntas facilidades para aspirar a la Copa, los americanos no la "soltaron" en casi 150 años, y porque "abrieron la manga"), pues vaya una mierda de protocolo; a ver si luego lo criticamos igual.
            Eso es una tomadura de pelo, hombre, no me lo creo.
            No brindis

            Clase J
            Pues chico, si lo hacen así, yo lo entiendo... Esto es la Copa del América.

            Tú tienes una Copa que es un icono de la supremacía industrial y tecnológica de un país, y que forma parte de la historia de tu país. Fue concebido así desde el principio. De hecho, se puede decir que la regla CIC es la regla más básica y característica de la Copa América, que es una competición "entre países" para demostrar esa superioridad tecnológica e industrial.

            Para defenderla tienes que cumplir las reglas del Acta de Donación del propietario. Y luego, puedes, si te da la gana, buscar un mutuo acuerdo que puede incluir ciertas concesiones... si te da la gana.

            Has ganado una Copa con unas reglas, y te ha costado un pastón. La defiendes con esas reglas, porque son la esencia de lo que significa esa Copa, y la voluntad del difunto proprietario.

            Por haber abierto la manga y haber hecho una "interpretación" amplia de esas reglas, has admitido a un Club de agua dulce, específicamente prohibido por el propietario, y se ha montado un lío descomunal. Porque ha caído en manos de un tío que, con toda su buena voluntad, ha intentado montar su propio reino sobre el prestigio de esa Copa.
            Pero era incapaz de respetar las reglas básicas que estableció el difunto. Quizás porque, si él tenía la Copa, era porque los otros no habían seguido esas mismas reglas. Si no, ni siquiera hubiera podido participar. Ya se lo habían negado otras veces... Así es que, también él, se ha dedicado a "interpretarlas".

            Se han gastado unos cien millones de dólares en abogados sólo para conseguir que ese señor cumpliera las reglas básicas. Es lógico que quieras defender esa Copa según sus reglas esenciales, que son las que han construido su historia a lo largo de 150 años.

            ¿Por qué vas a conceder más?
            ¿Para que satisfacer el orgullo de alguien que no podría llevársela según las reglas esenciales -las que han construido la historia que da prestigio a la Copa América-?
            ¿Para que estén contentos unos señores que viven de montar equipos de vela profesional?
            ¿Para que se diviertan unos señores como tú y como yo viendo la televisión?
            Unos y otros tenemos muchos otros circuitos de vela para vivir de ellos, para satisfacer el ansia de notoriedad, o para divertirnos, ¿no es verdad?.

            La Copa América es lo que es.

            En cambio, yo espero que los europeos nos pongamos las pilas y seamos capaces de trabajar juntos para inventar un nuevo modo de hacer velas eficaces.
            Si entonces les ganamos a los americanos, estaré muy orgulloso y muy contento.
            Pero no voy a llorar porque los americanos no nos dejen sus velas.
            Inventémoslas nosotros, y no se las vendamos otra vez a los americanos, como hemos hecho con las 3DL y como ha hecho el mismísimo Bertarelli con las 3Di, otra vez, el año pasado.

            A mí me suena a queja de niños pequeños: te he vendido mis ideas sobre cómo hacer velas, para que arriesgues tú el capital necesario para desarrollar el producto industrial, pero ahora quiero que me dejes competir con ellas!
            Me parece que es exactamente lo contrario de lo que representa la Copa del América: invirtieron en construir un barco con un diseño original, se arriesgaron en ir a Europa a desafiar y apostar dinero con quien se pusiera por delante. Y ganaron. El que no arriesga su dinero en desarrollar sus propias ideas, no gana.

            Eso es la Copa del América. No busques en ella lo que no es, porque es muy frustrante.
            Editado por última vez por Seis; 25/02/2010, 14:19:32.

            Comentario


            • #96
              Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

              Hola, Seis,

              no sé, a veces tengo la impresión de que te tomas comentarios como algo personal, por el tono ciertamente de ataque u ofensivo que a veces transmites.

              Desde luego, no es mi caso, no busco ningún enfrentamiento contigo, a veces discrepo, comop habrás podido comprobar, y si te cito, pues eso, sólo te cito, como en el post anterior. Estando de acuerdo contigo al 100% en tu post, a lo mejor simplemente te he malinterpretado (es lo malo que a veces tiene este medio).

              Sé perfectamente lo que ES y lo que SIGNIFICA la AC. ¿Una "competición amistosa entre naciones" ¡Y UNA PO.. COMO UNA OLLA!

              Tanto que se ha hablado de la lucha de egos y fortunas en esta edición, parace que o se olvida o se desconoce que la AC básicamente (ya desde finales del S. XIX) ha sido una competición siempre de "a ver quien la tiene más grande", ya fuera defender o challenger: Stevens (una de las familias mas destacadas de los USA), Ashbury (magnate industrial del ferocarril), J. P. Morgan (¿os suena la Banca Morgan?), Vanderbilt (imperio de transporte por buque y ferrocarril), Lipton (el magnate del té y otras coas), Sopwith (aeronáutica), Gardini (grupo Ferruzi-Montedison), Ted Turner, etc., etc., quizás con la excepción de los neocelandeses.

              Y, por supuesto, como muestra de los avances en TECNOLOGÍA de cada país (también desde el inicio: cascos de madera a acero, aluminio, fibras de vidrio, de carbono, diseños de casco, quilla, tejidos para las velas, etc., etc. etc.

              Simplemente me refería a que tanto (creo que con razón por lo menos al 80%) que se ha criticado a EB, al desastre del CNEV, si LE barre para casa (lógico), aunque esté en su completo derecho no dejará de ser una tomadura de pelo, en mi opinión. Y canta mucho que el CNR se fundara en noviembre de 2006, como ya se ha comentado

              para todos

              Clase J
              sigpic¡Vivan los TRIPULONES!

              Tripulón: Tripusol Pibón

              Comentario


              • #97
                Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                Originalmente publicado por Clase J Ver Mensaje
                Hola, Seis,

                no sé, a veces tengo la impresión de que te tomas comentarios como algo personal, por el tono ciertamente de ataque u ofensivo que a veces transmites.

                Desde luego, no es mi caso, no busco ningún enfrentamiento contigo, a veces discrepo, comop habrás podido comprobar, y si te cito, pues eso, sólo te cito, como en el post anterior. Estando de acuerdo contigo al 100% en tu post, a lo mejor simplemente te he malinterpretado (es lo malo que a veces tiene este medio).

                Sé perfectamente lo que ES y lo que SIGNIFICA la AC. ¿Una "competición amistosa entre naciones" ¡Y UNA PO.. COMO UNA OLLA!

                Tanto que se ha hablado de la lucha de egos y fortunas en esta edición, parace que o se olvida o se desconoce que la AC básicamente (ya desde finales del S. XIX) ha sido una competición siempre de "a ver quien la tiene más grande", ya fuera defender o challenger: Stevens (una de las familias mas destacadas de los USA), Ashbury (magnate industrial del ferocarril), J. P. Morgan (¿os suena la Banca Morgan?), Vanderbilt (imperio de transporte por buque y ferrocarril), Lipton (el magnate del té y otras coas), Sopwith (aeronáutica), Gardini (grupo Ferruzi-Montedison), Ted Turner, etc., etc., quizás con la excepción de los neocelandeses.

                Y, por supuesto, como muestra de los avances en TECNOLOGÍA de cada país (también desde el inicio: cascos de madera a acero, aluminio, fibras de vidrio, de carbono, diseños de casco, quilla, tejidos para las velas, etc., etc. etc.

                Simplemente me refería a que tanto (creo que con razón por lo menos al 80%) que se ha criticado a EB, al desastre del CNEV, si LE barre para casa (lógico), aunque esté en su completo derecho no dejará de ser una tomadura de pelo, en mi opinión. Y canta mucho que el CNR se fundara en noviembre de 2006, como ya se ha comentado

                para todos

                Clase J
                No. No me lo tomo como algo personal. Pero es verdad que, cuando escribo rápido, de cuestiones técnicas, resulto ser muy incisivo. Y luego me sorprendo -me pasa muchas veces- de que, a algunos, el tono les parece agresivo.
                Pero la verdad es que no lo intento... quizá porque tengo en la cabeza sólo la idea de que estamos hablando, y como yo soy muy poco sensible a las implicaciones "personales" de las ideas que tengo, quizá tengo menos presente las implicaciones personales de las ideas que critico.
                Pero ya te digo, no lo intento, y siempre me sorprendo de esa dimensión "agresiva" que algunos detectan. Y deben de tener razón... porque, aunque no lo percibo ni lo intento, me lo dicen con cierta frecuencia. En las relaciones personales es distinto, pero en las cuestiones técnicas, me sale así...
                Como ya lo sabéis, reíros cuando se me note, que yo, por mi parte procuraré suavizar el estilo. Aunque ya lo tengo en la cabeza hace mucho tiempo, y no termino de aprender. Imagínate cómo sería antes! Uno mejora (se supone), pero no cambia

                A ver por dónde sale la cosa de la 34... Me parece un buen momento para recuperar la regla CIC. Y me gustaría que los europeos tuviéramos la fe suficiente para arriesgar en algún proyecto de fabricación de velas. Si no, seguiremos, como siempre, chupando del tío Sam.

                Aunque la regla CIC yo la entiendo como lo que es "Constructed in Country". Los marinos han navegado siempre en barcos de cualquier país. También en la Copa América. Y las ideas también navegan por todo el mundo, hasta encontrar a quien tenga la fe suficiente para arriesgar, invertir en ellas, y producir algo nuevo que navegue. Por eso no entiendo que la regla CIC se aplique a la nacionalidad de los tripulantes y diseñadores, sino al que arriesga con fe en la construcción. Y me parece que eso es la esencia de la Copa América.
                Editado por última vez por Seis; 25/02/2010, 16:10:43.

                Comentario


                • #98
                  Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                  Originalmente publicado por Seis Ver Mensaje
                  Aunque la regla CIC yo la entiendo como lo que es "Constructed in Country". Los marinos han navegado siempre en barcos de cualquier país. También en la Copa América. Y las ideas también navegan por todo el mundo, hasta encontrar a quien tenga la fe suficiente para arriesgar, invertir en ellas, y producir algo nuevo que navegue. Por eso no entiendo que la regla CIC se aplique a la nacionalidad de los tripulantes y diseñadores, sino al que arriesga con fe en la construcción. Y me parece que eso es la esencia de la Copa América.
                  Claro, claro, velas americanas para nadie, pero a golpe de talonario fichamos a los talentos mundiales que haga falta ....

                  Muy bonito lo de los marinos y el mar y las fronteras, pero no cuela, seis.

                  Hemos tendo a Alinghi jorobando tres años con la CA. Esperemos que todo vaya para mejor, por que de momento no me está gustando mucho lo que dice BMWO. Correr en el patio trasero de la bahía de SF, las velas 3DL solo para los americanos, fichando figuras en todo el mundo, de momento todas las paladas son de arena, ninguna de cal.

                  Suena a querer todo lo bueno que aporta la regla CIC y nada de lo malo que supone.



                  http://www.laseristatorpe.blogspot.com
                  sigpic

                  Comentario


                  • #99
                    Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                    A mí tampoco mucho, peroooooo ¿Y qué supone de malo?

                    Si sabes (tienes la tecnología y la "manteca" para gastar), sabes; y te arriesgas.

                    Y si no, ajo y agua. Se nos olvida que no es sólo una competición "deportiva", sino también una competición tecnológica y exhibición de poderío entre naciones.

                    El problema es que tenemos un concepto romántico de la AC, sólo como competición deportiva y desde luego la AC no ha sido NUNCA eso (ver posts anteriores)

                    Clase J
                    sigpic¡Vivan los TRIPULONES!

                    Tripulón: Tripusol Pibón

                    Comentario


                    • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                      Dos palabras: Mutual Consent.

                      No va a haber restricciones CIC para las velas en la próxima Copa, pero sí en cualquier futuro DoG match, (si la juez da la razón al GGYC, claro).

                      Comentario


                      • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                        Originalmente publicado por REIRA Ver Mensaje
                        Claro, claro, velas americanas para nadie, pero a golpe de talonario fichamos a los talentos mundiales que haga falta ....

                        Muy bonito lo de los marinos y el mar y las fronteras, pero no cuela, seis.

                        Hemos tendo a Alinghi jorobando tres años con la CA. Esperemos que todo vaya para mejor, por que de momento no me está gustando mucho lo que dice BMWO. Correr en el patio trasero de la bahía de SF, las velas 3DL solo para los americanos, fichando figuras en todo el mundo, de momento todas las paladas son de arena, ninguna de cal.

                        Suena a querer todo lo bueno que aporta la regla CIC y nada de lo malo que supone.



                        Bueno, yo no puedo decir más que lo que entiendo que es la Copa América.

                        La Bahía de San Francisco son las aguas propias del Club que tiene la Copa.
                        Es donde se supone que se hace la Copa América, y donde siempre se ha hecho, hasta que llegó un Club de agua dulce.

                        Es más, si nos atenemos a la historia, y al sentido original del Deed, me gustaría que se aclarase en la Corte de NY -que es la única instancia con autoridad para ello- que ése ha sido el propósito del difunto propietario, G. Schuyler, cuando redactó el Deed. De hecho, pienso que el ir buscando ciudad es contrario al sentido estricto del Deed, e incluso podría provocar otra pelea judicial.

                        Quizá es el único punto del Acta de Donación que queda por aclarar. Y BOR no ha querido aclararlo, porque los mareos de Bertarelli han dado lugar a algo que es muy cómodo -y puede tener ventajas, no lo niego- pero es la aceptación casi universal de una idiotez: que el Defender tiene "derecho" a elegir el lugar.

                        Lo que era una excepción -la "elección" de Valencia como base del Defender-, porque la SNG no tenía lugar fijo para las pocas regatas que organizó en el mar, se complicó aún más cuando las apelaciones de Alinghi cambiaron la fecha de Octubre de 2008 por enero de 2009 -luego, febrero de 2010-.

                        Era invierno en el lugar donde el Defender tenía su base. Por eso, cuando el Juez confirmó la invalidez del Challenge del inexistente CNEV y la validez del Challenge de BOR, la regla base de los diez meses -o defiendes la Copa esa fecha o la has perdido- exigía que se regatease en Valencia (base "elegida" y repetidamente confirmada por el Defender a lo largo del proceso) aunque fuera invierno.

                        Por eso el juez Cahn añadió una "excepción a la excepción", y, puesto que era invierno en su base, le permitió a Alinghi elegir un sitio donde fuera verano, para no pusiese más apelaciones y regatease de una vez. Pero Alinghi tergiversa el obvio sentido de la sentencia de Cahn, que es una "excepción de la excepción", y se inventa "el derecho fundamental del Defender, otorgado por el Deed, a elegir el lugar". Y como lo repite tanto, se lo creen casi todos los periodistas, que, como es lógico, saben poco de estos temas tan concretos, y terminamos por creérnoslo casi todos.

                        Pero el supuesto derecho de "elegir el lugar" es simplemente un invento de Bertarelli, que sólo aparece después de la sentencia definitiva que confirma a BOR como Challenger. Y que implica Valencia en febrero. En realidad, él ya estaba diseñando un barco que sólo podía navegar en aguas de RAK.

                        Nunca se menciona "el lugar" en el Deed, ni la elección de lugar. Se da por supuesto que son las aguas del Club Trustee. La redaccion anterior del Deed exigía que el recorrido -"course"- del Default Match fuera el de la Regata Anual del Club Trustee. Y eso obligó al NYYC a cambiar el recorrido de su Regata Anual, porque el recorrido no era adecuado para los barcos que debían participar en la Copa América.

                        Pero ese recorrido de la Regata Anual tenía una pega: el Defender lo conocía como la palma de su mano, y el Challenger no. Así es que daba demasiada ventaja al Defender, y la gente no se animaba a venir a competir por la Copa. Así es que, en la tercera y definitiva redacción, Schuyler cambia esa exigencia -recorrido de la Regata Anual- por otra exigencia: obligación para el Club Trustee de escoger unos "recorridos" -"courses"- oceánicos, libres de cabos y trampas, y con profundidad suficiente.

                        El Deed establece la "obligación" del Trustee de establecer un recorrido que no de ventaja al Defender. De eso es de lo que habla el Deed. No del supuesto "derecho" del Trustee de escoger el lugar que le dé la gana por el ancho mundo, ni siquiera dentro de su país. Ni la palabra "venue" ni la palabra "location" ni cualquier otro sinónimo de "lugar" aparece en el Deed. El Deed da por supuesto, y así se ha hecho siempre, que se regatea en las aguas del Club Trustee. En este caso, San Francisco.

                        Si fuera un Default Match, el Deed exigiría irse fuera de la Bahía. Pero el Deed dice explícitamente que, si hay Acuerdo Mutuo, uno de los puntos que pueden ser acordados es, precisamente, la selección de los recorridos -"courses"- de las regatas.

                        Por otra parte, el CIC es la esencia de la Copa América. Lo que le hace ser algo más que una regata como tantas otras.
                        Lo que lo convierte en una aventura humana que se apoya en la fe que te hace invertir en el desarrollo de las nuevas ideas.
                        Y que ese planeamiento me gusta. Quizá porque también yo he inventado e invento, he invertido e invierto en proyectos novedosos, y tantas veces, me encuentro con esa falta de visión o de pelotas que impide hacer reales algunas ideas buenas. Y luego, varios años después, ves que otros las terminan poniendo en práctica y resulta bien. Porque las cosas están ahí, esperando que alguien las invente y tenga la valentía de arriesgar la inversión. Pero para eso hace falta visión y pelotas. La unión de ideas y dinero para hacerlas realidad.

                        Y me gustaría que los europeos tengamos iniciativa, arriesguemos, invirtamos en producir velas eficaces, y otras muchas cosas.

                        Por eso no me voy a quejar si la Copa América es lo que es.
                        No me voy a quejar si los americanos dicen que es CIC a palo seco.
                        No me gusta ir mendigando el resultado de los esfuerzos de otros, me gusta inventar y poner en práctica lo que invento.
                        Me voy a quejar si Europa sigue mendigando, si no quiere arriesgar su capital en desarrollar las buenas ideas de los europeos.
                        De eso sí me voy a quejar. Aunque, a estas alturas, yo no estoy implicado en ese mundo concreto.
                        Pero me sigue gustando la gente que inventa, y la gente que arriesga la inversión necesaria para hacer realidad esos inventos.

                        Eso es lo que hace grande a un país.
                        Eso es lo que significa la posesión de la Copa del América.
                        Me gustaría que Europa demuestre que tiene ideas y pelotas.
                        Entonces, ganará la Copa del América.
                        Y si no nos damos prisa, la ganarán antes los chinos.

                        Y recuerdo una vez más, estamos hablando de lo que es la Copa América, no de lo que nos gustaría a ti o a mí o al otro.
                        Es lo que es.
                        Algo muy especial.

                        Y no soy partidario de BOR ni de Ellison.
                        Me gustan las regatas, y por eso, las reglas que las hacen posibles.
                        Y me gustan los tíos con ideas y pelotas, con la visión y la fe suficiente para arriesgar y construir el futuro. Simplemente.
                        Editado por última vez por Seis; 25/02/2010, 17:58:50.

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                        • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                          Originalmente publicado por goncero Ver Mensaje
                          Dos palabras: Mutual Consent.

                          No va a haber restricciones CIC para las velas en la próxima Copa, pero sí en cualquier futuro DoG match, (si la juez da la razón al GGYC, claro).
                          No las habrá si al GGYC le da la gana de hacer esa concesión.
                          Las habrá si al GGYC le da la gana de mantener una interpretación "normal" de esa regla del Deed. Esa regla es tan esencial que nunca ha sido ni puede ser eliminada. Las concesiones se han considerado "interpretaciones" relajadas de la regla esencial, no aboliciones de la regla.
                          Eso es el Mutual Consent.
                          El Defender está obligado a aceptar el primer Desafío que se le presente sólo si se limita al Default Match. Si incluye otras condiciones, tiene derecho absoluto a rechazar esas condiciones. Mutual Consent. En resumen, el GGYC hará lo que le venga en gana.
                          Editado por última vez por Seis; 25/02/2010, 18:06:50.

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                          • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                            Originalmente publicado por Seis Ver Mensaje
                            [...]Mutual Consent. En resumen, el GGYC hará lo que le venga en gana.
                            Esto es incoherente, mutual significa mutuo. El nuevo protocolo será negociado entre Mascalzone Latino y Oracle, y si ML quiere 3DL tendrá 3DL seguro.

                            Aparte de que es obvio que North Sails no va a dejar que Oracle le joda varios millones de dólares en juegos de velas que podría vender al resto de equipos.

                            No os engañéis, ésta Copa va a ser infinitamente más justa que la que pretendían montar Bertarelli y sus palanganeros de la RFEV/CNEV.

                            Es una pena que no sea en Valencia, pero no nos la merecemos...

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                            • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                              Originalmente publicado por goncero Ver Mensaje
                              Esto es incoherente, mutual significa mutuo. El nuevo protocolo será negociado entre Mascalzone Latino y Oracle, y si ML quiere 3DL tendrá 3DL seguro.
                              Aparte de que es obvio que North Sails no va a dejar que Oracle le joda varios millones de dólares en juegos de velas que podría vender al resto de equipos.
                              No os engañéis, ésta Copa va a ser infinitamente más justa que la que pretendían montar Bertarelli y sus palanganeros de la RFEV/CNEV.
                              Es una pena que no sea en Valencia, pero no nos la merecemos...
                              No. No es incoherente.
                              El Defender sólo está obligado al Default Match del Deed. Todo lo demás es negociación. Y si no hay Mutuo Acuerdo, se espera o se busca otro Challenger...
                              Ceder algo de la regla CIC es algo muy gordo. Y el GGYC puede ceder lo que quiera, y no ceder lo que no quiera.

                              Otra cosa es que a ti o a mí nos parezca probable que ceda esto o aquello. Pero no es cuestión de incoherencia. Sino de lo que nos parece probable, o lo que nos gustaría.
                              A mí, personalmente, me gustaría que la regla CIC se mantenga, y que los europeos nos pongamos las pilas. Pero eso son mis gustos, no lo que pienso que van a hacer o dejar de hacer.

                              Una negociación es es eso, una negociación. El GGYC, o Ellison, quiere que haya muchos Challengers, y muchos Defenders. Pero primero quiere defender con éxito la Copa. No tiene sentido ceder tanto que lo más probable es que la pierda, digo yo. Sería idiota.

                              Si, además de procurar defender con éxito, quiere que haya muchos Challengers, les tendrá que ofrecer lo suficiente para que se animen. O sea, para que los patrocinadores se animen... esa es la realidad.

                              Y los patrocinadores se animan si hay espectáculo, mucho espectáculo que atraiga a mucha gente y muchas televisiones, en el que se vean sus marcas. Y también si hay glamour que puedan asociar a su propia imagen de marca, porque, de ese modo, la inversión les es rentable como marketing, simplemente.

                              Que sus equipos ganen o pierdan, en realidad, es secundario para todos los patrocinadores, salvo para quizás uno. Para los patrocinadores, basta que los equipos hagan un buen papel, que estén ahí, que se les vea. Y si hay patrocinadores, hay candidatos a Challenger, y hay más candidatos a Defender.

                              Que esta Copa va a ser infinitamente más justa que la que quería montar Bertarelli es seguro. Pero reglas justas son reglas claras, no reglas fáciles.
                              Y lo único exigido para ser justos en la Copa América es el Deed of Gift y, por eso, las reglas de la ISAF, que son las reglas del Trustee.
                              Lo demás son concesiones del Trustee, porque quiere espectáculo.
                              Reglas justas no significa que llevarse la Copa América vaya a ser fácil o barato.

                              Una Copa América con reglas justas es aquella en la que el país que posee la mejor tecnología lo demuestra, y por eso el Club que viene de ese país guarda la Copa en su casa. No esperéis otra cosa.

                              Luego, Ellison quiere espectáculo. Y eso nos gusta. Pero es lo segundo, no lo primero. Lo primero es la Copa del América.

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                              • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                                Un artículo sobre el francés de BOR especialista en comprobar la consistencia y las fracturas del carbono.


                                Copa América. El oráculo de Brest
                                27 de febrero 2010

                                Los norteamericanos que acaba de ganar la America's Cup se acercaron a Jacques Le Berre, de Brest. No tenían en su casa a un tipo capaz de auscultar tan finamente las partes de carbono de su trimarán de medidas delirantes.


                                Jacques Le Berre, de 50 años, está todavía bajo la influencia de la emoción de las dos mangas que ganó con facilidad en Valencia, España. "El trimarán negro volaba sobre el agua. Su velocidad y su estabilidad eran muy superiores al catamaran suizo Alinghi. Pero, hasta el final, estás con el corazón en la boca, una parte o un elemento estructural podría ceder en cualquier momento, dado el enorme esfuerzo ejercido sobre una plataforma de 30 x 30 m., con una vela rígida que alcanza una altura de 68 m."
                                El primer contacto con el desafío americano tiene lugar en Marsella en 2005, cuando su Clase AC cayó por tierra a causa de un vendaval. Se encargó el trabajo a tres expertos. Es el diagnóstico del hombre de Brest el que se llevó la palma. Los estadounidenses le llaman, tres años más tarde, para vigilar la construcción del BMW Oracle, en Seattle, cerca de Boeing. Los ingenieros del fabricante de aviones no tienen ni los standards, ni las herramientas, y menos aún la experiencia, para controlar una plataforma que va sobre el agua. Por su parte, Jacques Le Berre tiene mucho callo, lleva años cuidando de la maltratada flota de los trimaranes de 60 pies. El hijo del carrocero, ingeniero mecánico, llegó a Seattle con sus kits de herramientas de control de fabricación casera. El "frenchy" se mezcla con un gran equipo, estructurado como una apisonadora, compuesto por gente de Nueva Zelanda. Inicialmente, un mexicano y un estadounidense trabajaban con él en el control. Pero el staff se queda sólo con el francés para hacer el trabajo.

                                Organización cuasi-militar

                                Entre 150 y 200 personas trabajando, cada uno en su campo, entre las 7.30 y las 19h. "¡Lo que este equipo era capaz de producir en una semana, me dejó alucinado! ". Treinta minutos para comer a mediodía, en el corazón de una organización rigurosa, casi militar, en la que se hace todo lo necesario para preservar el secreto. "¡Me parece que hasta nuestros teléfonos móviles estaban bajo control en la base!". El sitio cuenta con las mejores herramientas, y los mejores lotes de carbono seleccionados de Boeing. "¡Se podía comer en el suelo en cualquier momento! Cada hora, alguien iba a preguntar si me hacía falta algo." Forma inteligente de administrar y revisar su trabajo. Él ausculta y radiografía el interior de todas las costuras, tanto durante la construcción del barco como durante el entrenamiento: son cientos de elementos de carbono. Los detectores que ha desarrollado encuentran algunas anomalías y, probablemente, evitan la ruptura de algunas piezas. Él sigue al barco a San Diego. Revisa con lupa el trimarán al final de cada sesión de entrenamiento. "¡Pasé días arrastrándome por los flotadores, a la altura de los brazos de unión!". Se le llama también cuando una pieza cede. Es preciso, en un tiempo récord, hacer un diagnóstico y emitir un dictamen. Enorme responsabilidad cuando dice que hay volver a hacer una pieza de decenas de miles de dólares, o cuando, por el contrario, confirma la integridad de otra pieza.

                                Algunos cambios de última hora

                                Los cambios se harán hasta el último momento. En Valencia, entre las dos regatas, se le pidió identificar los crujidos y los ruidos recurrentes que percibían los navegantes. "Sabíamos que algunas partes que ya habían roto antes, en la proa, podrían influir dramáticamente y hacernos perder la regata". "Cuando un barco llega hasta cuatro veces la velocidad del viento, ya no estás seguro de nada." Pero todo aguantó durante las dos cortas carreras. Hay buenas posibilidades de que el Defender USA lo vuelva a llamar.

                                Stéphane Jézéquel
                                Editado por última vez por Seis; 27/02/2010, 13:38:28.

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