VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

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  • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

    Boas tardes
    Pero esos multicascos pueden navegar en cualquier lugar con viento de 5 a 35 nudos como han establecido como premisa inicial de diseño?
    Saúdos
    Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
    El negro del Narcissus. Joseph Conrad

    Comentario


    • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

      Video de match-race entre Extreme-40.
      Vedlo grande en youtube...
      Encuentro espectacular en la pre-salida:

      Comentario


      • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

        Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
        Boas tardes
        Pero esos multicascos pueden navegar en cualquier lugar con viento de 5 a 35 nudos como han establecido como premisa inicial de diseño?
        Saúdos
        Los multicascos en general navegan mucho mejor con poco viento... porque no tienen un montón de toneladas de plomo abajo.
        Y los ORMA, lo mismo servían para las regatas entre boyas que para cruzar el Atlántico en solitario... aunque los rompían con entusiasmo!

        Basta que la plataforma sea dura y le pongas suficiente trapo.

        Si quieres apurar, quizá con dos mástiles para mucho o poco viento. Y si no, rizar, como siempre.

        Un video de los ORMA con cualquier tipo de viento. Aquí sí hay acción!! --- Y lo que hace un tri en mar abierta A DOS: ESPECTÁCULO

        En altamar:
        Editado por última vez por Seis; 20/05/2010, 17:35:22.

        Comentario


        • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

          El margen para 5-35 nudos de viento se me ocurre muy amplio así a bote pronto, y me refiero a que si bien me parece que el barco que se escogiese debería poder navegar en ese margen de condiciones, no sé si digo una burrada planteando lo de ¿rizar velas? para que sea posible. De esa manera los multis serían posibles, y al ejemplo de los ORMA me remito, barcos que protagonizaban disputadas y vistosas regatas entre boyas, y también participaban en Transats con cierta solvencia.

          ¿es una burrada muy grande lo de plantar distintas superficies vélicas según la intensidad de viento¿ ¿cómo los 1M?

          Comentario


          • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

            Originalmente publicado por Seis Ver Mensaje
            Los multicascos en general navegan mucho mejor con poco viento... porque no tienen un montón de toneladas de plomo abajo.
            Y los ORMA, lo mismo servían para las regatas entre boyas que para cruzar el Atlántico en solitario... aunque los rompían con entusiasmo!

            Basta que la plataforma sea dura y le pongas suficiente trapo.

            Si quieres apurar, quizá con dos mástiles para mucho o poco viento. Y si no, rizar, como siempre.

            Un video de los ORMA con cualquier tipo de viento. Aquí sí hay acción!!

            Boas tardes
            Lo que quería preguntar no son tanto las condiciones de viento como las de ola. Si dicen en "cualquier lugar del mundo" quiero entender que no pretenden hacernos sufrir la disputa de la altura de ola de la 33 AC
            Saúdos
            Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
            El negro del Narcissus. Joseph Conrad

            Comentario


            • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

              Originalmente publicado por Seis Ver Mensaje
              Los multicascos en general navegan mucho mejor con poco viento... porque no tienen un montón de toneladas de plomo abajo.
              Y los ORMA, lo mismo servían para las regatas entre boyas que para cruzar el Atlántico en solitario... aunque los rompían con entusiasmo!

              Basta que la plataforma sea dura y le pongas suficiente trapo.

              Si quieres apurar, quizá con dos mástiles para mucho o poco viento. Y si no, rizar, como siempre.

              Un video de los ORMA con cualquier tipo de viento. Aquí sí hay acción!!

              En altamar:

              Nos hemos leido el pensamiento Seis, lástima que los ORMA estén desahuciados, aunque los Multi50' o los de 70' que se preparan no parecen malos sucedáneos

              Comentario


              • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
                Boas tardes
                Lo que quería preguntar no son tanto las condiciones de viento como las de ola. Si dicen en "cualquier lugar del mundo" quiero entender que no pretenden hacernos sufrir la disputa de la altura de ola de la 33 AC
                Saúdos
                ¿Has visto ya el segundo video que he añadido? Te basta con esa ola? Estos bichos cruzan el Atlántico en solitario a toda pastilla. En esa ocasión lo llevaban entre dos.

                Comentario


                • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                  Originalmente publicado por Pons Minei Ver Mensaje
                  Nos hemos leido el pensamiento Seis, lástima que los ORMA estén desahuciados, aunque los Multi50' o los de 70' que se preparan no parecen malos sucedáneos

                  Los ORMA cerraron la barraca porque se pasaron de presupuestos. Iban afinando tanto que era un pastón, y además, rompían en medio del Atlántico porque iban a lo bestia. Pero si la AC necesita espectáculo, y posibilidad de ir mejorando dentro de una fórmula, partiendo de costes contenidos, el trimarán es lo mejor.
                  Un 79 pies que quepa en un doble container lo llevas por todo el mundo.
                  Y ya que lo haces desmontable, por qué no permitir luego la geometría variable?
                  Así recuperamos la vieja tradición.
                  El Amaryllis de Herreshoff, que ganó la Centennial Regatta del NYYC antes de la redacción del Deed, era de geometría variable...

                  Comentario


                  • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                    Pues otro que apuesta por los multis.
                    Muy rápidos y como se ha comentado, si el campo de regatas es de unas dimensiones razonables, pueden dar mucho juego.
                    No los haría mas grandes de 70´ ya que serian patosos en las maniobras y además creo que deberían ser catas, ya que considero que son más rápidos en las viradas perdirndose menos la esencia del match race.
                    En cuanto a la ventana de viento entre 5 y 35 nudos, pues algo habrá que hacer, como habéis comentado o rizar o tener juegos de velas mas pequeños, aunque esta última opción encarecería el asunto.

                    Comentario


                    • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                      [quote=lluismi;834218]Supongo que conocereis las regats del Lac Lehman en las que el vencedor tres veces consecutivas se lleva la Copa de Oro.Pues este ha sido por dos veces en multicascos el sr Berttarelli.Son espectaculares. "http://www.youtube.com/v/vS4162u7uTk...</param><param "http://www.youtube.com/v/vS4162u7uTk&hl=es_ES&fs=1
                      a ver si podeis verlos
                      Siempre en el filo de la navaja

                      Comentario


                      • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                        Grant Simmer deja Alinghi para ser CEO de TeamOrigin

                        Comentario


                        • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                          San Francisco sigue moviéndose, pero otras ciudades también. Se dice que Valencia sigue en la brecha. Y alguien ha dicho que podría ser en Italia. Habría una garantía de 500 millones de dólares para apoyar esa candidatura... Pero es sólo un rumor. A mí me suena a movida para que San Francisco no se crea segura y se estire a la hora de no poner pegas y ofrecer lo que le piden...: http://www.latitude38.com/lectronic/...yid=436#Story2

                          Y algunos dicen que La Maddalena ha gustado mucho a los equipos que están corriendo allí el Louis Vuitton. Instalaciones adecuadas, buen viento, y entorno estupendo...


                          Mientras tanto, Marcelino Botín habla sobre el tipo de barco.
                          Resumen: ETNZ y yo queremos un monocasco a todo coste. Aunque sea uno más pequeño que los actuales, porque tenemos poco dinero. Y una quilla móvil significaría tener el motor funcionando toda la regata... (y a ver cuánto se tardaría en virar!! Digo yo). Y lo de 5 a 35 nudos es una exageración.

                          Mi lectura:
                          O sea, como queremos un monocasco, y es más caro, no se pueden cumplir ninguno de los requisitos previstos. Y como decimos que lo importante es el match-race tal y como lo entendemos nosotros, y decimos que eso es lo que le gusta a la gente, todo lo demás no importa. A mi me parece que la gente de a pie -millones de televidentes- no entiende ni pijo de las reglas del match race. Y salvo para los forofos entusiastas como nosotros, cualquier otra regata puede resultar más divertida que un match race, donde el 80% de las regatas se decide en un baile incomprensible antes de la salida.

                          Paul Cayard, en cambio, tiene más en la cabeza que las regatas sean divertidas y comprensibles para los no iniciados. Y aunque piensa que la mayoría preferiría seguir la tradición de monocascos, está abierto, y dice que Coutts también...
                          Por otro lado, prefiere que la AC sea en 2013 por ventajas de sponsors y publicidad. Y entonces, no hay tiempo para hacer esos cuatro barcos iguales con los que sacar experiencia. Cada sindicato se haría su propio barco, para navegar con él en 2012...
                          Editado por última vez por Seis; 05/06/2010, 11:04:07.

                          Comentario


                          • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                            Se ha publicado un borrador del Protocolo de la 34.
                            Y se ha enviado a todos los interesados, para que propongan nuevas mejoras.
                            No me ha dado la vida para estudiarlo, pero dicen que parece asombrosamente equitativo.

                            Algunas novedades:
                            -Se propone una estructura que permita trasladar el dinero y los activos de una Copa América a la siguiente.

                            - Nacionalidad: se ofrecen dos alternativas:
                            o no limitación o un 20% de los tripulantes

                            - Barcos:
                            se correría con los antiguos ACC durante 2011. En 2012 todos los competidores tendrán un nuevo barco. Y sólo podrán hacer un segundo, nueve meses antes de la Copa.

                            -Los Challengers eligen el formato de sus regatas de selección de Challenger. Y el Defender no participará en la serie final de selección. En ellas participarán 8 ó 10 Challengers, los mejores en las regatas anteriores por el mundo. Si hay más candidatos a Defenders, tendrán su propio proceso de selección (Defenders Trials).

                            - Podría haber más de una sede para las regatas finales de Copa América. Fecha y lugar(es) serán anunciadas antes del 31 de diciembre.





                            In a joint initiative by the defender, San Francisco&#8217;s Golden Gate Yacht Club and the Challenger of Record, Italy&#8217;s Club Nautico di Roma, a draft of the Protocol rules for the 34th America&#8217;s Cup was sent to the challenging teams today. Foremost amongst numerous innovations is a forward-thinking structure that allows funds and assets to transfer from one America&#8217;s Cup to the next.
                            Editado por última vez por Seis; 25/06/2010, 13:16:02.

                            Comentario


                            • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                              Hay mucho ambientillo a propósito del borrador del nuevo protocolo.
                              Parece que Ellison quiere marcar un camino que los futuros Trustee puedan seguir. Dice que quiere defender la Copa, no ser tan ingenuos como los Australianos, pero que quiere, aún más, abrir un camino que asegure reglas justas tambien en el futuro, establecer un marco que anime a los futuros Trustee a seguir ese mismo camino.

                              Es interesante la entrevista de Tom Ehman el domingo pasado:

                              Destaco algunos puntos sorprendentes, a propósito del Protocolo:


                              "Larry tiene dos prioridades que son más importantes para él que una defensa exitosa", dijo Tom Ehman del equipo BMW-Oracle:

                              "Queremos un órgano independiente encargado de llevar adelante la competición. Y queremos crear un legado que motive a los Trustees futuros para llevar adelante la America's Cup de una manera que sea la mejor para el evento. Larry quiere transformar el evento ".

                              El protocolo de Ellison, sin embargo, es más un deseo que una regla. Los futuros defensores mantienen el derecho a redactar sus propios protocolos. Es probable que haya un futuro defensor que quiera, como Alinghi, imponer su voluntad en lugar de buscar el acuerdo.

                              "Bajo el Deed of Gift, no podemos escribir un documento que establezca una serie de normas y reglamentos para las futuros Defensores", dijo Ehman. "Pero lo que Larry ha tratado de hacer es elaborar un plan que hace que el estilo de la vieja escuela pierda viabilidad en el futuro."

                              "Larry tiene 65 años. Este protocolo es la visión de Larry. Que la forma de ganar es por la competencia en los elementos de diseño, construcción, estrategia y trabajo en equipo - en el agua y no a través de la gestión de las reglas ".

                              Esta no es una idea nueva. Para su primera - y única - defensa, en 1986, el Real Yacht Club de Perth, Australia, abrió tanto las normas que una defensa exitosa era casi imposible.

                              "Ellos pusieron tanto énfasis en un gran evento que perdieron de vista la defensa de la Copa", dijo Ehman. "Queremos defender. Creemos que tenemos un gran equipo con el mejor patrón joven de match-race del mundo ( el residente de San Diego, James Spithill).

                              "Pero Larry tiene una profunda y compartida preocupación por el futuro de la America's Cup. Hay un montón de San Diego en este protocolo. Malin Burnham se ha centrado en esta cuestión durante años ".

                              ... La mayoría de los participantes en el juego de la America's Cup preferiría ver un documento perdurable para ejecutar el evento - una ley que prohíba el defensor la redacción de normas tan restrictivas que prácticamente elimina la posibilidad de un Desafío exitoso, que es lo que Alinghi intentó hacer.

                              Pero cambiar el Deed of Gift es como volver a escribir un testamento después de la muerte del autor.

                              "Un protocolo permanente es posible", dijo Ehman. "Pero se necesitaría una gran cantidad de partes que deben ponerse de acuerdo, y puede ser impugnado en los tribunales por un defensor en el futuro.

                              "Una posible idea es sustituir el Tribunal Supremo de Nueva York con un sistema de arbitraje para resolver las disputas."

                              No debería haber muchas disputas con este protocolo.

                              "Con este protocolo, Larry quiere poner presión de la opinión pública sobre los defensores del futuro para que hagan lo correcto."

                              Incluyendo la apertura de la defensa a otros barcos distintos del barco de la casa. Ellison ya está cortejando a los rivales potenciales de BMW-Oracle para ser el Defender. Recientemente Ehman ha hablado con Bill Koch, que defendió la Copa con éxito en 1992, para que regrese al juego de la America's Cup.
                              ...

                              En cuanto a la fecha, algunos están presionando para el año 2012, aunque 2013 es la primera fecha más probable. La fecha preferida podría ser 2014, sin embargo, entra en conflicto con la próxima Copa del Mundo y los Juegos Olímpicos de Invierno.

                              Ehman dijo que las posibilidades de diseño se han reducido a un monocasco y un multicasco.

                              Comentario


                              • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                                Se han publicado los Class Rule Concept tanto para el monocasco como para el multicasco de la 34 AC.
                                La elección mono-multi se hará después de los test de este verano.
                                Longitud: se ha reducido de los 26 m. propuestos por BOR a 22 metros, a petición de los Challengers, para ahorrar costos.

                                Multi: cata. Velocidad con viento por debajo de 10 nudos: 1.2 TWS en ceñida, 1.6 TWS en popas. Levantar la pata con 5 nudos en ceñida y 6 en popas. Desmontable para transporte. Podrán tener velas normales o un ala de 44 metros de alto.

                                Mono: quilla pivotante. Velocidad: TWS en ceñida, 1.4 TWS en popas con 12 nudos de viento. No ala.

                                Los dos usarán motores para manejar la quilla o los foils, pero no para los winches.

                                Todos los detalles en:


                                Editado por última vez por Seis; 02/07/2010, 23:23:51.

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