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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

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  • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

    Originalmente publicado por Seis Ver Mensaje
    Por otro lado, se ha presentado el Aleph Team France, que tiene el apoyo de la Federación Francesa, con Bertran Pacé a la cabeza, y que busca 50 millones antes del 31 de marzo, fecha límite de inscripción.


    Ojito con los franchutes. Si a alguien deben temen los del BOR es a estos tios, tanto en diseñadores, como en navegantes experimentados en los multicascos, son la primera potencia mundial. Si juntan el presupuesto adecuado serán temibles... y sino acabarán siendo los principales proveedores de tripulantes e ingenieros para los equipos de diseño de los otros desafios que se formalicen

    Comentario


    • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

      KM dice que se baja del proyecto.
      TeamOrigin lleva semanas llorando por cualquier cosa, su timonel, Ben Ainslie, quiere ganar su cuarta medalla de oro en las Olimpiadas de 2012, y hace tiempo que se sabe que no tenía dinero... Sospecho que sabía que se iba a rajar hace mucho tiempo, y se ha dedicado a llorar para salir en la prensa y contentar a sus patrocinadores y "justificar" su salida, antes de irse por la puerta de atrás...

      Mientras tanto, aquí tenéis unas imágenes del proyecto de San Francisco.
      Si termina saliendo, puede ser bastante espectacular...

      Editado por última vez por Seis; 02/10/2010, 13:10:01.

      Comentario


      • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

        Curiosa informacion de Valenciasailing.

        Juan K introduciéndose en el mundo de los multicascos nada más y nada menos que de la mano de Santi Lange, medalla de bronce en Tornado en Sydney 2000:




        "Santi Lange teaches Juan Kouyoumdjian the multihull basics"



        While the 30 D-One's are racing in the first Magic Marine BetPro D-One Gold Cup guess who we bumped into in the Real Club Náutico Valencia?

        The Argentinean duo Juan Kouyoumdjian and Santi Lange were busy preparing Lange's Tornado, or better said Kouyoumdjian was learning from Lange the basics of Tornado and multihull sailing. Kouyoumdjian will certainly have one of the world's best teachers since Lange won bronze medals in the Athens and Qingdao Olympics.

        Kouyoumdjian is rumored to be, together with Tom Schnackenberg, the "grey matter" of the Artemis design team, one of the most plausible and serious potential America's Cup challengers, at least for the moment. I asked him whether he thought it was possible to overcome the design and technological lead BMW Oracle have in winged catamarans and his reply was very straightforward: "If it weren't possible we would certainly not be doing this!"

        Santi Lange assembles his Tornado while Juan Kouyoumdjian is closely watching. Valencia, 3 October 2010. Photo copyright Pierre Orphanidis / Valencia Sailing

        Santi Lange assembles his Tornado while Juan Kouyoumdjian is closely watching. Valencia, 3 October 2010. Photo copyright Pierre Orphanidis / Valencia Sailing

        Santi Lange assembles his Tornado while Juan Kouyoumdjian is closely watching. Valencia, 3 October 2010. Photo copyright Pierre Orphanidis / Valencia Sailing

        Sweden's campaign in the 34th America's Cup definitely has "Spanish" flavor. It starts in Valencia with Argentineans. Valencia, 3 October 2010. Photo copyright Pierre Orphanidis / Valencia Sailing

        Sweden's campaign in the 34th America's Cup definitely has "Spanish" flavor. It starts in Valencia with Argentineans. Valencia, 3 October 2010. Photo copyright Pierre Orphanidis / Valencia Sailing
        Saludos,
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        Comentario


        • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

          Originalmente publicado por Pons Minei Ver Mensaje
          Ojito con los franchutes. Si a alguien deben temen los del BOR es a estos tios, tanto en diseñadores, como en navegantes experimentados en los multicascos, son la primera potencia mundial. Si juntan el presupuesto adecuado serán temibles... y sino acabarán siendo los principales proveedores de tripulantes e ingenieros para los equipos de diseño de los otros desafios que se formalicen

          Hola Pons,

          La famosa frase de hace unos días, en la que se cifraba la participación "con posibilidades" en la AC34 en 100 mill de €, no ha hecho más que subir el precio, y ahora debe andar por los 150. Los franceses, por tradición son candidatos a ir, pero la pasta .... Lei por algún sitio que hay movimiento en algún pais con petróleo del golfo pérsico, pero nuevamente topamos con que no hay tradición y todo empezaría de 0.

          Así que la cosa está chunguilla, demasiada pasta creo yo. Hasta ahora, oficialmente, solo BMWO y Mascalzone están inscritos, lo de Origin es mala noticia, llevaban mucho tiempo preparando la copa en serio, pero con monocascos, y claro se le han venido los esquemas abajo.

          ETNZ estará, a ver quien le acompaña. Por aquí creo que no hay ganas, ni humor, ni tradición, ni sobre todo 100 mill de € como para enviar un equipo a SF.

          Irónicamente, para salvar la cara y evitar una AC34 con poca lista de inscritos, alguien que posee la tradición, la capacidad de construir algo así, y el equipo de gente capaz de hacerlo y navegarlo es Alinghi. Menudo morbazo, y menuda paradoja .

          http://www.laseristatorpe.blogspot.com
          sigpic

          Comentario


          • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

            Originalmente publicado por niniel Ver Mensaje
            Curiosa informacion de Valenciasailing.

            Juan K introduciéndose en el mundo de los multicascos nada más y nada menos que de la mano de Santi Lange, medalla de bronce en Tornado en Sydney 2000:

            [B]
            Juan K estuvo un par de días viendo los catas alados de la Pequeña Copa América. Y su comentario fue: "Hay mucho que digerir. Pero la conclusión principal es ésta: ¡Qué diablos hemos estado haciendo los últimos diez años!

            Comentario


            • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

              Originalmente publicado por REIRA Ver Mensaje
              Hola Pons,

              La famosa frase de hace unos días, en la que se cifraba la participación "con posibilidades" en la AC34 en 100 mill de €, no ha hecho más que subir el precio, y ahora debe andar por los 150. Los franceses, por tradición son candidatos a ir, pero la pasta .... Lei por algún sitio que hay movimiento en algún pais con petróleo del golfo pérsico, pero nuevamente topamos con que no hay tradición y todo empezaría de 0.

              Así que la cosa está chunguilla, demasiada pasta creo yo. Hasta ahora, oficialmente, solo BMWO y Mascalzone están inscritos, lo de Origin es mala noticia, llevaban mucho tiempo preparando la copa en serio, pero con monocascos, y claro se le han venido los esquemas abajo.

              ETNZ estará, a ver quien le acompaña. Por aquí creo que no hay ganas, ni humor, ni tradición, ni sobre todo 100 mill de € como para enviar un equipo a SF.

              Irónicamente, para salvar la cara y evitar una AC34 con poca lista de inscritos, alguien que posee la tradición, la capacidad de construir algo así, y el equipo de gente capaz de hacerlo y navegarlo es Alinghi. Menudo morbazo, y menuda paradoja .

              Por lo que dice el artículo citado por niniel, Juan K estaría trabajando, al menos, para Artemis. Aunque como sabéis, hasta abril del 2012 los equipos puedes compartir diseñadores y diseños. Así es que quizás esté trabajando para algún otro también...

              Por otro lado, Azzurra dice que no se anima.
              from Jill Campbell "As regards the future and the 34th AC, Consorzio Azzurra is currently assessing the most viable strategy to ensure the c...


              Habrá que ver qué pasa a partir del 1 de noviembre. Se puede esperar que los multicascos atraigan a algunos equipos nuevos... Después de la reunión con los del circuito de X-40 en Cowes, Coutts estaba muy animado, y ha comentado que hay más equipos dispuestos a participar con multicascos que con monocascos... Ya veremos!

              Por otro lado, en Australia y Nueva Zelanda hay muchos y muy buenos diseñadores y navegantes de multicascos. Yo diría que más que en Francia... TNZ ha comentado que sabían desde hace mucho tiempo que la 34 sería en catas y que ya tienen a un equipo de diseñadores trabajando en ello desde hace tiempo!

              La posibilidad de compartir diseños hace que los costes se abaraten. Veremos a los equipos fuertes compartiendo diseños con otros más pequeños, y eso permitirá sumar el número de cascos y alas con los que experimentar...
              Puesto que sólo los cascos han de ser laminados en el propio país, pero se pueden utilizar los moldes y todo lo demás aunque haya sido hecho en otro país, podemos ver a un astillero francés, Multiplast por ejemplo, alquilando los moldes y llevándolos de un país a otro.

              Por otra parte, el dinero no lo es todo. Recordad que los kiwis ganaron y defendieron la Copa con el presupuesto más pequeño. Las ideas geniales no cuestan más que las ideas vulgares. Dinero o genio. Y el empezar de cero en el diseño hace que el genio pueda triunfar con más facilidad.

              Comentario


              • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                En el punto y aparte que supone para la AC pasar de los monos a los multis, está claro que es el momento de ideas revolcionarias que puesen ser ganadoras con menos presupuesto... pero en esto yo sigo viendo a los franceses muy puestos, p.e., la evolución del hydroptère, el hydroptère.ch, sin ir más lejos :




                Comentario


                • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                  Para hacer esto:



                  ... ya están en esto:











                  ¿seguro que no se pueden usar foils? insisto en el Hydroptère.ch



                  Comentario


                  • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                    Originalmente publicado por Pons Minei Ver Mensaje
                    Para hacer esto:




                    ¿seguro que no se pueden usar foils? insisto en el Hydroptère.ch



                    Se ha estado comentando en SA. Parece que las limitaciones de la regla intentan excluir los foils. Porque está prohibido que timones y foils giren en más de un eje, y que tengan flaps, así que comentan no sería posible ajustar el asiento longitudinal...
                    Editado por última vez por Seis; 07/10/2010, 22:08:14.

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                    • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                      Notición: Guillaume Verdier y su quipo diseñarán el barco de ETNZ para la 34 Copa América. http://www.voilesetvoiliers.com/cour...am-new-zealand
                      Saludos,
                      ______/)_______/)_____
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                      • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                        Sin ánimo de ser cansino, porque esto se supone que va de la próxima AC, pero yo, erre que erre con el hydroptère.ch, ya que la cosa va a ir de multis... fíjate por donde que todo se mezcla , se acaba de botar en un lago suizo ¡y ya vuela!, tal como hizo otro cata relacionado con la AC en su botadura



                        ... y flota, quedaros con el traje de agua hi.tech del tripu que está al fondo



                        Si, dicen que vuela:



                        Parece ser que sus primeros bordos han sido muy prometedores... pero si a los catas de la AC no les van a dejar ser foilizados ¿eso no contradice el mismo argumento que justifica a los multis en lugar de los monocascos?



                        Comentario


                        • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                          Originalmente publicado por Pons Minei Ver Mensaje
                          ... pero si a los catas de la AC no les van a dejar ser foilizados ¿eso no contradice el mismo argumento que justifica a los multis en lugar de los monocascos?

                          Es un equilibrio. Se quiere innovación y velocidad, pero, en esta primera edición, se están limitando las posibilidades de desarrollo para ahorrar costes en investigación, y conseguir barcos de velocidades parecidas, que permitan un match-race divertido... Es lo que piden los Challengers: ya aprendió Bertarelli lo que pasa cuando le dejan a Ellison libertad de diseño...
                          O sea, Ellison quiere defender la Copa, pero también que nos podamos divertir todos...

                          Además, habría que ver si un barco volador sirve para hacer match-race...

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                          • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                            Las dos configuraciones del ala de los AC72
                            Se quitan 10 metros de altura para viento fuerte.
                            Muchas limitaciones de diseño para favorecer la navegación en proximidad y el match race.

                            En Valencia Sailing, un comentario del diseñador sobre el problema de la reducción para viento fuerte:





                            Editado por última vez por Seis; 14/10/2010, 10:41:58.

                            Comentario


                            • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                              Algunos detalles sobre los AC45:
                              El ala es una versión reducida de la de Dogzilla.
                              Y tendrá génova y gennaker, pero no Código 0.
                              Foils rectos y no ajustables.
                              Y una tripulación de cinco con un peso medio de 85 kilos.
                              Están repartiendo el trabajo entre varios astilleros de NZ.




                              El primer barco estará en el agua justo antes de Navidad.



                              Y Coutts espera entre 6 y 8 Challengers. Y al menos hay un interesado en competir con BOR para el papel de Defender...



                              Mientras tanto, como se temían los lugareños, uno de los políticos del Ayuntamiento de San Francisco se ha empeñado en que "esos barcos no pisen jamás el agua de San Francisco" y ha anunciado que se dedicará a dar la lata aprovechando la ley de impacto ambiental. Para dar una idea del pedal típico de la ciudad: un tipo se opuso a que hubiera carril bici y la cosa estuvo atascada en los tribunales cinco años...

                              Editado por última vez por Seis; 15/10/2010, 11:19:46.

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                              • Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                                Ha sido publicada la regla definitiva del AC72.
                                Muchos detalles ajustados.
                                El ala pequeña puede ser la grande recortada o una distinta.








                                Mail de Pete Melvin, el autor, al presentarla:

                                To: Prospective America’s Cup teams, contributors to the rule, and other interested parties

                                Please see attached final version of the AC72 Class Rule. Many refinements have been made to the rule after receiving over 500 comments, and as a result of further input from our rule advisers and consultants.

                                A big THANK YOU to everyone who contributed to this process.

                                Since the previous preliminary draft released Oct 6, the following changes have been made:

                                • Modified introductory statements
                                • Updated definitions
                                • Modified limitations on appendages
                                • Removed sails from sailing weight rule
                                • Modified hull height volume minimums
                                • Added provisions for fairings aft of cross structure
                                • Added provisions and rules for a short wing
                                • Modified height limitations on cross structure and the wing rotation point
                                • Modified limitations on wing spar lengths
                                • Modified the wing measurement grid Appendix D and clarified wing measurement procedures
                                • Eliminated limitations on wing axes of rotation
                                • Modified wing weight and cg limitations
                                • Modified sail dimensions and definitions
                                • Modified sail hoist point dimensions and definitions
                                • Modified limits on battens
                                • Reduced hull fiber modulus limit to 245 Gpa
                                • Added core density minimums for hull outer shell
                                • Updated inspection and measurement rules
                                • Added measurement certificate Appendix A
                                • Updated hull symmetry and hull height diagram Appendix C

                                Sincerely,

                                Pete Melvin
                                Morrelli & Melvin Design & Engineering, Inc.
                                Editado por última vez por Seis; 17/10/2010, 11:50:48.

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