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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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2º Alternador a Bordo

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  • #31
    Re: 2º Alternador a Bordo

    Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
    estoy con Atnem (ya era hora ) , modifica tu alternador o pon uno de mas capacidad , con un controlador de carga (aqui ya no ) tipo :



    que hace años que llevo instalado, y para saber el estado de las baterias :



    Como complemento y cargar sin el motor , lo mejor que he visto y esta en mi lista es la pila de combustible, no excesiva en precio y barata de uso :



    y con dto en anavre
    Hola DUNIC, no habia visto tu respuesta!!
    Gracias por tu aportación
    Si Mastervolt es alta calidad y ese Alternador de 13OA tiene muy buena pinta, voy a ver si lo podemos adaptar en el alojamiento del motor sin muchas complicaciones.
    Aprovecho para meter a favoritos el enlace que envias.
    Lo de la celula de combustible me parece una idea muy buena también a plantearse como opcional, ne lo voy a estudiar a fondo.
    Gracias
    Un abrazo


    LORDRAKE
    El GRAN AZUL

    Comentario


    • #32
      Re: 2º Alternador a Bordo

      Pila de combustible (metanol):

      Coste del bicho: 4400 Euros el de 50 W.

      Consumo: cerca de 1 litro de metanol por kWh.

      Coste del metanol en cartuchos (ni se os ocurra a granel): 7 Euros el litro.

      Lo siento...
      Saludos,
      Carlos
      ************************

      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
      (Manny Adan "in memoriam")

      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

      http://inmenurecetas.webcindario.com

      Comentario


      • #33
        Re: 2º Alternador a Bordo

        Buenos y

        Lordrake y compañía, mirad este antiguo hilo y lo que lleva el tintin en el eje.



        Gracias olaje por las fotos, a veces miras hilos y se pierden los adjuntos.

        La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

        Comentario


        • #34
          Re: 2º Alternador a Bordo

          Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
          Buenos y

          Xeneise, el precio de esa web parece de otro mundo. En tarifa oficial vale 447,21 más iva, osea 527,70

          Por mucho descuento que hiciera Bosch, ni a un distribuidor de la leche le saldría a ese precio.

          Pero ten en cuenta un detalle. Te van a cobrar 118 euros de devolución del viejo y NO te van a aceptar el que tu tienes, por lo que yo de ti, iría a una tienda decente de recambios de automóvil, y miraría opciones. Luego siempre te queda esa web para comparar pero ya tienes la referencia.

          Tamamoana: te los consulto ahora porque tengo la posibilidad de adquirirlo fuera... El del enlace que puse cuesta euros 310. Mi idea es quedarme el que tengo (no entregar nada) El precio crees que está mal
          Lo anuncian como Bosh (ah el precio que figura es entregando, pero pagándolo todo son los 310 que te comento) Si sabes algo que no entendí porfa poneme al tanto
          @XeneiSailor
          https://www.instagram.com/xeneisailor/
          No envidies mi progreso...
          Sin valorar mi esfuerzo

          Comentario


          • #35
            Re: 2º Alternador a Bordo

            Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
            He leido todos los consejos y realmente os felicito por vuestro conocimiento y sentido común.
            Cada dia que pasa estoy mas contento de teneros como amigos.
            Referente al alternador para acoplarlo al eje de la hélice, parece que no hay dificultad en que gire al reves cuando de atras, por tanto no necesito acoplarlo y desacoplarlo. Debe de ir montado sobre el motor por aquello de ir solidario a las vibraciones. Ademas debe funcionar a bajas revoluciones. Escuche que en USA venden unos con inducidos especiales muy apto para dar amperios a bajas vueltas...Alguien los conoce?
            La polea he pensado ponerla para correa plana para mayor agarre y transmisión.
            Por otra parte referente al segundo Alternador del motor me ha convencido la idea del mestre Atnem, así que voy a sustituir el que trae de fabrica 55A por uno de 140A. Guardare el otro de respeto.
            Entre las placas, el aerogenerador y los alternadores me parece que voy a vender luz en el caribe

            LORDRAKE
            Lord Drake, creo que el que buscas para el eje es el primero que sale en este link, el DC-540.
            Si fuera como segundo alternador para el motor, estimo que el apropiado sería el DC-500: http://www.windbluepower.com/category_s/1.htm
            Saludos.

            Comentario


            • #36
              Re: 2º Alternador a Bordo

              Originalmente publicado por pppitillo Ver Mensaje
              Lord Drake, creo que el que buscas para el eje es el primero que sale en este link, el DC-540.
              Si fuera como segundo alternador para el motor, estimo que el apropiado sería el DC-500: http://www.windbluepower.com/category_s/1.htm
              Saludos.
              Buena pagina cofradejusto lo que voy buscando. Al parecer el DC-540 es el adecuado pero no admite drive motor, entiendo que no puede ser impulsado a motor y solo con viento...En tal caso habria que desacoplarlo a partir de 2000rpm.
              Otro punto a considerar es que hay que preveer un rectificado y regulación.
              Sigo leyendo esta interesante web
              Gracias Cofrade PPPITILLO

              LORDRAKE
              El GRAN AZUL

              Comentario


              • #37
                Re: 2º Alternador a Bordo

                Necesito ideas para acoplar-desacoplar un alternador al eje de la helice girando sin detener el eje...

                LORDRAKE

                El GRAN AZUL

                Comentario


                • #38
                  Re: 2º Alternador a Bordo

                  Lorddrake, en la web en otras páginas de accesorios para alternadores también sale el tema del rectificador, etc: http://www.windbluepower.com/Delco_Rectifier_s/30.htm
                  En cuanto a como acoplar-desacoplar del eje, podrías hacerlo montándolo como el del motor, con esa pieza en forma de media luna con una ranura interior (no sé como se llama técnicamente) que hace de tensor de la correa del alternador; sólo que en vez de una tuerca normal le pones una de palomilla que puedas aflojar más facilmente y al quitar la tensión a la correa se desacopla del eje (la polea sigue girando pero al estar suelta la correa no trabaja el alternador).
                  En la primera respuesta de Tamamoana sale una foto de un alternador montado al eje. Pues bien, se trataría de en la pieza azul en forma de meda luna cambiarle la tuerca por una palomilla.
                  Saludos.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: 2º Alternador a Bordo

                    Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
                    Tamamoana: te los consulto ahora porque tengo la posibilidad de adquirirlo fuera... El del enlace que puse cuesta euros 310. Mi idea es quedarme el que tengo (no entregar nada) El precio crees que está mal
                    Lo anuncian como Bosh (ah el precio que figura es entregando, pero pagándolo todo son los 310 que te comento) Si sabes algo que no entendí porfa poneme al tanto
                    Buenos , el precio es de escándalo aun pagando el casco.

                    La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: 2º Alternador a Bordo

                      Originalmente publicado por pppitillo Ver Mensaje
                      Lorddrake, en la web en otras páginas de accesorios para alternadores también sale el tema del rectificador, etc: http://www.windbluepower.com/Delco_Rectifier_s/30.htm
                      En cuanto a como acoplar-desacoplar del eje, podrías hacerlo montándolo como el del motor, con esa pieza en forma de media luna con una ranura interior (no sé como se llama técnicamente) que hace de tensor de la correa del alternador; sólo que en vez de una tuerca normal le pones una de palomilla que puedas aflojar más facilmente y al quitar la tensión a la correa se desacopla del eje (la polea sigue girando pero al estar suelta la correa no trabaja el alternador).
                      En la primera respuesta de Tamamoana sale una foto de un alternador montado al eje. Pues bien, se trataría de en la pieza azul en forma de meda luna cambiarle la tuerca por una palomilla.
                      Saludos.
                      Cofrade mi ingles es normalito, pero entiendo que el Alternador trae el rectificador? lo que hay que añadir es el Regulador; es así?
                      Lo de las palometas es una idea simple barata y efectiva, la media luna creo que te refieres al tenso
                      Un abrazote
                      LORDRAKE
                      El GRAN AZUL

                      Comentario


                      • #41
                        Re: 2º Alternador a Bordo

                        Lordrake, pues me temo que tu inglés comparado con el mío es fantástico, asi que no puedo ayudarte en esto.
                        Y en efecto, me refiero al tensor por la pieza con forma de media luna (que poco original soy ).
                        Saludos.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: 2º Alternador a Bordo

                          Originalmente publicado por PEPEYE Ver Mensaje
                          Un amigo tiene montado el sistema que comentas, pero no ha sido tan facil como inicialmente parecia, tras muchos intentos y fracasos parece que ahora le funciona bien, pero creo recordar que la eleccion del tipo de alternador fue muy complicada, me parece que hasta llego a quemarse uno
                          Hola a todos, hay unos cuantos barcos con alternador al eje, pero que funcionen bien muy, muy pocos.
                          Hay unos cuantos parametros que determinan el rendimiento de este sistema y que de no tenerlos en cuenta, te convertiran en otro armador decepcionado con este sistema de carga.

                          1-Diametro de la helice, la energia recuperada va en relacion directa con el diametro a partir de 300mm. es importante.
                          2- Numero de palas, las helices tripalas tienen un mejor rendimiento a bajas velocidades y dan un par mayor.
                          3- Paso de la helice, cuanto menor sea este, mas rapido gira al arrastrarla.
                          4- Posicion de la helice respecto a la carena, el angulo de ataque de los filetes de agua sobre las palas pueden hacer variar la potencia de la helice en modo arrastre.
                          5- Forma de la carena.
                          6- Tipo de prensaestopa, los prensaestopas cierran mas o menos los ejes y los frenan, los sistemas con anillo giratorio son los que frenan menos.
                          7- Tipo de inversor, los inversores mecanicos absorben menos potencia cuando giran desembragados que los hidraulicos.
                          8- Relacion de las poleas eje-alternador.
                          9- Estado de carga de baterias, si las baterias estan poco descargadas piden poca corriente, y entonces la potencia pedida al eje es mas baja.

                          Considerando que normalmente solo se navega 1/3 ó un 1/4 del tiempo que estamos de crucero, la perdida de velocidad que conlleva (en barcos ligeros de hasta 1/2 nudo), el ruido, la baja potencia obtenida (en la zona de 5-10 amp.) y la relativa complejidad de la instalacion, personalmente me hacen decantarme por la solucion del cambio del alternador del motor por uno de alta potencia.
                          Espero que te sea util. Un saludo y unas

                          Comentario


                          • #43
                            Re: 2º Alternador a Bordo

                            Estimado Cofrade PORCORROSO Gracias. Comparto parte de tu planteamiento.
                            Apuntar que mi idea es hacer las dos cosas: poner un Alternador acoplado al Motor que de mas A/h e instalar un alternador acoplado al eje.
                            Estimo que el generador de pocas vueltas de magnetismo permanente acoplado al eje para travesias oceanicas de veite y tantos dias navegando en portantes aliseos, es muy interesante. No como unico sistema de generación , pero si como complemento a otros como placas y aerogenerador.
                            Esos 5 a 10 A/h junto a otros tantos de unas placas solares puede hacer que no tengas que encender el motor para enfriar las cervezas
                            Bueno y los demas sistemas radar incluido.
                            Los parametros que analizas para su viabilidad son correctos; pero para un barco de 13Tn no creo que sea muy a tener en cuenta lo que pare...maxime teniendo en cuenta el tipo de navegación de crucero. Lo del sonido estara en la sala de maquinas aislada. En todo caso hace menos ruido que el motor.
                            Las ventajas que veo son muchas: fuente de energia gratis, continua y ecologica y para ese tipo de navegación si son interesantes.
                            En cuanto a la instalación, teniendo espacio no veo excesiva complicación. Apuntas un tema interesante y es cargar baterias muy descargadas. Para ello es esencial un regulador de carga que la optimice.
                            Montamos un reguladore de carga para el aerogenerador - placas solares. El pasado verano mantenia cargado un bloque de baterias de 400A que alimenta los circuitos del barco durante dos meses no tuve que encender el motor para cargar las baterias.
                            Me gustaria poder instalar algún sistema de desacople de transmisión para el caso de que el eje del Alternador supere las 1500 rpm. en cuyo caso los alternadores de magnetismo permanente de bajas revoluciones pueden tener problemas. Ese acoplamiento me gustaria que fuera simple y duradero.
                            Si se os ocurre alguna idea BBB os darehasta hartaros.

                            LORDRAKE

                            El GRAN AZUL

                            Comentario


                            • #44
                              Re: 2º Alternador a Bordo

                              Hola LORDRAKE, si llevas a cabo la instalacion del alternador en el eje me gustaria que despues de probarla bien, nos contases como va, tanto si va bien como si no, y sus rendimientos.

                              Sobre lo de desacoplar el alternador del eje no creo que sea necesario, ya que estas hablando de alternadores que soportan las 10.000rpm. y aunque la relacion de poleas sea 4:1 ó 5:1 el eje no va a girar a 2.000 rpm ni en un temporal desatado.

                              Sobre lo de cambiar el alternador del motor por uno de mayor potencia, recordarte que el cableado del nuevo alternador ha de estar en consonancia con el mayor amperaje de salida y que la calidad y tensado de la correa es critica en los alternadores de alto amperaje.

                              Se calcula a "grosso modo" que para producir 23 amp. se requiere 1 H.P/ 746 wats (1 C.V.=735,5 wats.) por lo que al cambiar tu alternador por uno de 100 amp. estas como poco, duplicando el esfuerzo de la correa osea que cuida ese tema. Un saludo y unas
                              Editado por última vez por porcorosso; 24/11/2010, 11:29:30.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: 2º Alternador a Bordo

                                Contad con que os dare todos los datos obtenidos para poder ayudar a los que necesiten realizarlo.
                                Lo de dimensionar el cableado es basico, pero esta bien recordarlo para todos; en mi caso lo deje previsto cuando monte el motor HJ3-HTE Yanmar de 100 HP.
                                Lo que si tengo que mirar es el diodoseparador de baterias, ya que creo que es de 60A; este sera el momento para poner uno electronico que cargue al 100% o puede sustituirse por el Advert (caso que este tenga salida para 3 grupos de baterias independientes)
                                Tendre en cuenta lo de la correa, seguramente habra que ponerla doble.
                                Lo de las revoluciones del alternador de eje creo que no has visto que el DC540 es un alternador especial (magnetismo permanente) de bajas revoluciones que el fabricante windbluepower recomienda que no pase de 2000rpm, puedes ver sus caracteristicas en:www.windbluepower.com
                                (tengo que comprobar) pero creo que el eje gira sobre minimo 130rpm a 4-5 nudos si ponemos una relacion de poleas1:5 por ejemplo diametro polea eje 200 y diametro polea en alternador 40, obtendriamos en el alternador 130X5= 650r.pm. que segun las curvas del DC560 da unos 10A/h por cada hora que naveguemos a esa velocidad. Lo que nos daria una jornada de navegación 240A/dia menos las perdidas claro.
                                La ventaja es que mientras las placas solo cargan de dia, el generador de eje cargaria tambien por la noche...
                                No hace falta acoplador, ya que si nos pusieramos a 10nudos el eje gira a 300rpm y en el DC540 serian1500rpm<2000rpm Eso si iria dando 12A/h
                                Lo que si habria que poner un diodo o algo que disipase los Amperios una vez llena la bateria, y/o un dispositivo para trasladar la carga a otras baterias.

                                LORDRAKE
                                El GRAN AZUL

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