VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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2º Alternador a Bordo

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  • #91
    Re: 2º Alternador a Bordo

    Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
    Tamamoana! creo que estamos en tus manos..
    Buenos y

    Pues que no os pase nada con este aprendiz de todo y maestro de nada

    La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

    Comentario


    • #92
      Re: 2º Alternador a Bordo

      La humildad es la huella digital del sabio....

      LORDRAKE
      El GRAN AZUL

      Comentario


      • #93
        Re: 2º Alternador a Bordo

        Sin animo de contracedir algunas intervenciones y abundando en otras, en mi opinion, basada en mi experiencia personal, la potencia del alternador es relativamente importante puesto que un alternador pequeño, en torno a los 100A a cargar un banco de 1000 Ah es mas que suficiente en cuanto a capaciad de carga el problema es gestionar la carga, los regladores internos de los alternadores unicamente actuan en base a la tensión, asi pues cortan o reducen su carga hasta 1 o 2 A cuando las baterias alcanzan lo 14,2 o 14,5 voltios, ya puede tenertodala potencia que quieras el regulador no permitirá aportar nada mas, lo que te ocurrira es que un banco de baterias de GEL o AMG o simplemente de ciclo profundo te dará esa tensión hasta con un 70% de carga, asi pues si tienes que aportar 300A a razon de 2Ah calcula el tiempo que necesitas, de ahí que en mi opinion lo mas importante es un gestor de carga, de los que se han citado varios yo, por mi experiencia, te incluyo el Masterchargue de Balmar, los gestores o reguladores o como lo quieras llamar realizan un programa de carga al margen de la tensión que midan de la batería, en función de la clase de baterias tienen unos valores de tensión maximos y unos aportes de carga determinados en función de un programa, algunos pueden ser programados por el usuario, eso te permite que con tensiones de 14V sigan "entrando" 20 o 40A y por tando puedes conseguir cargas al 100%, hay riesgo para las baterias? si, por supuesto has de dotarlas de medidores de temperatura en caso de sobrecarga o avería los sensores actuarían sobre el regulador cortando y advirtiendo de la situación; estos reguladores pueden adaptarse a cualquier alternador, pero ha de anularse el regulador interno del propio alternador o bien utilizar alternadores cuyo regulador te permita mediante un conmutador utilizar el regulador interno (convencional) o el externo (programado/ble) por eje. los alternadores Balmar; otra cosa que has de tener en cuenta en el tamaño y/o número de correas un alternador de mas de 100A te exigiá al menos una correa de 1 pulgada o dos de 3/4" y no todas las poleas de cigüeñal te permiten esta instalación, concluyendo el ladrillo es mas eficaz gestionar la carga real que aumentar la carga teorica.
        Salud y buena mar
        "Haz lo que desees"

        Comentario


        • #94
          Re: 2º Alternador a Bordo

          Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
          Buenos y

          Pues que no os pase nada con este aprendiz de todo y maestro de nada

          A mi no me engañas... esa es la firma de mi almiranta y lo mismo le pregunto de todo
          Volviendo al tema creo que casi todos están de acuerdo en que hay que montar un regulador externo (Lordrake habló del Sterling, un amigo me recomendó el Alpha, Auryn propuso el Balmar...)
          Ahora les pregunto: ¿que es lo que tenemos que mirar para adquirir uno?
          Los que los tengan montados nos podrían contar las características, como los compraron(tiendas, web, etc), cuanto costaron...
          Influye cuantos Ah tenga nuestro banco para adquirir el regulador adecuado?
          @XeneiSailor
          https://www.instagram.com/xeneisailor/
          No envidies mi progreso...
          Sin valorar mi esfuerzo

          Comentario


          • #95
            Re: 2º Alternador a Bordo

            Buenos y

            Seria bonito que alguien con conocimiento de causa hiciera una comparación. Mucho me temo, que la primera diferencia es a nivel comercial.
            Es decir, deben haber decenas de marcas, modelos,.......todos válidos.
            Pero no todos comercializados en España.
            A priori parecen todos lo mismo, un optimizador de la carga producida por el alternador, pero para poder diferenciarlos, habría que invertir mucho tiempo y dinero en ello.

            Lo mejor, creo, es lo que apunta Xeneise, que usuarios que lo llevan montado, nos hablen de ellos, pero creo que la lista se reduce a la que a dicho, Alpha, Adverc, sterling, porque son los comercializados por aqui y los que se han dado a conocer..

            Solo hay que buscar en google "multi stage alternator regulator" y la lista es interminable.

















            Market leaders in power distribution for off-grid purposes. Providing class leading AC/DC and DC/DC chargers, highly customisable charge options and high performance lithium batteries. Sterling aims to be an accessible performance brand.




            Al final hay que ser un buen entendido en electrónica para saber diferenciarlos técnica y económicamente hablando.

            Siento no poder aportar nada en este caso.

            Me asalta una duda Lordrake. Si montas el alternador con cualquiera de estos reguladores, el que vas a dejar de respeto, tendrás que modificarlo tambien para poder cambiarlo en caso de avería, no porque llegado el caso, que esperemos que no, cualquiera se pone en alta mar a revisar esquemas eléctricos en ciertas condiciones ., osea que sea quitar uno y poner el otro.

            Editado por última vez por TAMAMOANA; 29/11/2011, 11:10:55.
            La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

            Comentario


            • #96
              Re: 2º Alternador a Bordo

              Hola a todos, si TAMAMOANA ya hablaremos de eso
              Ya estoy en acción; me traje los dos alternadores al barco.
              El del motor sera solo sustituirlo previamente conectarlo adecuadamente al "Advanced Regulador" STERLIG que me llega esta semana...el cual elegi por mejor relaccion calidad/precio y por ser conocido.
              Referente al Alternador PMA del eje, he estado replanteando su ubicación, sus cogidas al motor para que funcione solidario a ell las poleas etc...La mayor dificultad reside en fabricar el soporte con tensor para poder instalar el PMA; así que me voy a traer angulos y pletinas y me lo voy a fabricar in situ.
              El canal guia que hace de tensor lo buscare en una chatarreria, así solo tendre que soldarlo a la estructura inox que fabrique.
              He aprovechado para limpiar la sentina y clarear los tubos para trabajar con espacio; aprovechare que esta limpia para pintar la sentina.
              Comentaros que el PMA Blue wind trae un regulador independiente de 12v 25A y hay que colocarle una divert load, que puede ser un calentador o un ventilador....no se cómo mejor disipar los excesos de carga?
              Cuando empiece el montaje os enviare fotos..

              LORDRAKE

              El GRAN AZUL

              Comentario


              • #97
                Re: 2º Alternador a Bordo

                Yo creo, tal como indica Tamamoana que todos son validos, y mas o menos hacen lo mismo, el único problema lo tiene el hecho de que, salvo que el regulador interno del alternador sea conmutable has de inhibirlo para que actue el externo, o bien montar un alternador sin regulador que tambien los hay, por último no todos los alternadores son compatibles con todos los reguladores, los fabricantes te indican las compatibilidades entre ellos, yo lo compre por internet en una tienda britanica Marine Power creo recordar que por unos 200 y pico euros, pero reitero lo dicho mientras funcionan todos son igual de validos.
                Salud y buena mar
                "Haz lo que desees"

                Comentario


                • #98
                  Re: 2º Alternador a Bordo

                  Originalmente publicado por auryn Ver Mensaje
                  salvo que el regulador interno del alternador sea conmutable has de inhibirlo para que actue el externo, o bien montar un alternador sin regulador que tambien los hay
                  Buenos y

                  Para adaptar estos reguladores hay que trastear el regulador del alternador original.

                  Este es el de Lordrake.

                  Primero se desmonta el regulador



                  y luego se deja solo el portaescobillas



                  o bien, te dejas el regulador de respeto y compras un portaescobillas suelto.

                  La cuestión es anular el regulador y soldar dos cables uno a cada escobilla.

                  En este enlace de Adverc se pueden ver reguladores trasteados


                  Encontrar un alternador sin regulador es muy difícil ya que solo lo usan, generalmente, coches muy antiguos. Es más fácil encontrar alternadores con el regulador separado del portaescobillas, de hecho casi todos los marinos lo llevan asi, incluso alguno con un potenciómetro para regular el voltaje. Incluso hay alternadores que no llevan escobillas. Pero insisto, no es lo habitual.


                  Editado por última vez por TAMAMOANA; 29/11/2011, 11:10:55.
                  La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                  Comentario


                  • #99
                    Re: 2º Alternador a Bordo

                    Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
                    Encontrar un alternador sin regulador es muy difícil ya que solo lo usan, generalmente, coches muy antiguos. Es más fácil encontrar alternadores con el regulador separado del portaescobillas, de hecho casi todos los marinos lo llevan asi, incluso alguno con un potenciómetro para regular el voltaje. Incluso hay alternadores que no llevan escobillas. Pero insisto, no es lo habitual.


                    Una vez mas coincido con Tamamoana, por si alguien esta interesado la serie 7 de Balmar no lleva regulador y, como se ha dicho estan diseñados especialmente para uso nautico.
                    Salud y buena mar
                    "Haz lo que desees"

                    Comentario


                    • Re: 2º Alternador a Bordo

                      Quisiera comentar sobre alguna de las cuestiones que se han planteado últimamente, no necesariamente por orden de importancia,

                      Originalmente publicado por auryn Ver Mensaje
                      Una vez mas coincido con Tamamoana, por si alguien esta interesado la serie 7 de Balmar no lleva regulador y, como se ha dicho estan diseñados especialmente para uso nautico.
                      Salud y buena mar
                      El problema que he encontrado en esta serie de Balmar (concretamente la serie 712, que tiene dos modelos de 80 y 110A en los que estaba interesado) es que no tienen aislada la carcasa respecto a tierra, así, aunque tienen su propio terminal de negativo, la cubierta también está a negativo. Esto en principio creo que solo sería definitivo como razón para desecharlo en sistemas con positivo a masa, que pienso bastante poco comunes. Pero aún con el negativo a tierra, al menos en mi caso el alternador original si está aislado de masa con lo que todas las masas se conectan a un único punto de masa en el motor. Sin aislamiento a masa en el alternador se podrían crear lazos de masa a través de las sujecciones mecánicas del alternador que pienso sería mejor evitar. En todo caso agradecería otros comentarios sobre esta cuestión.

                      En cuanto al propio modelo de alternador por el que sustituir el original creo que es el quid de la cuestión (una vez asumida la necesidad de instalar un regulador externo de varias etapas). LORDRAKE apunta sobre uno concreto de 80A y Xeneise por otro de 115A, me gustaría si es posible conocer algún detalle más sobre ellos. El problema que yo me he encontrado generalmente es la falta de datos sobre el rendimiento del alternador en cuestión, es decir, te dicen "sustituye a tal modelo, tantos amperios o alta eficiencia" pero no más, ni curvas en función de las rpms ni nada, sólo la potencia máxima y la verdad es que me resisto a hacer la inversión sin un mínimo de garantías, incluso si encontrara algo en desguace, que por otra parte no me parece tan sencillo, aún cuando fuera a un precio razonable, sería bastante reacio a instalarlo sin más.

                      Además, si lo sustituyes por otro alternador estándar de automoción, aunque teóricamente sea de mayor potencia nominal, seguramente estés en las mismas y no le saques rendimiento a las medias/bajas revoluciones que los utilizamos en naútica. Una casa que he encontrado que da bastante información sobre sus alternadores marinos es Balmar y de sus datos se pueden sacar algunas conclusiones; un alternador de 80A no te va a dar más de 60 ó 70A en caliente, concretamente hablo de los modelos 612-70 y 712-80 respectivamente, catalogados ambos como de 80A y luego hay que observar sus curvas de rendimiento en función de las rpm, algunos modelos necesitan de hasta 4.000/4.500 rpm para dar su potencia máxima nominal (y eso en frío) y otros tienen unas curvas bastante más planas, como los de la serie 6.

                      Así que si quieres obtener y mantener una determinada máxima corriente de carga una vez contemplada la potencia instalada en tu parque de baterías, quizás tengas que sobredimensionar el alternador que sustituya al actual para obtener un incremento real de prestaciones.

                      Y aquí te encuentras con otro problema. Suponiendo que hay compatibilidad de dimensiones, tipo de polea y de correa con lo que tienes instalado, debes considerar la nueva potencia que debe manejar el sistema y si ese incremento de esfuerzo no está sobrecargando tu instalación. Se suele asumir que una única correa poli-V de 3/8" (9,5 mm) no debe manejar más allá de 80A de salida del alternador y si es de 1/2" no más de 110A, por encima de esto necesitarás doble polea. También he visto calcular esto como limitar a manejar un máximo de 3,5 y 4,5HP para correas de 3/8" y 1/2" respectivamente, concretamente, considerando 50% de pérdidas en el alternador, fundamentalmente calor, y rozamientos en la correa daría un máximo de 90 y 115A para 14,5V, que coincide bastante con lo anterior. Todo esto en cuanto a la correa en sí, si nos pasamos de potencia probablemente la correa deslize y se deteriore prematuramente, incluso que cause daños al alternador, pero otra consideración paralela si cabe más importante a tener en cuenta es el esfuerzo adicional al resto de sistemas manejados por la misma correa, en nuestro caso casi con seguridad la bomba de agua de recirculación, aunque tengamos ya o consigamos instalar una correa que nos permita manejar más potencia de la original, hay que tener en cuenta el mayor esfuerzo exigido al eje y cojinetes de la bomba de agua con el consiguiente mayor desgaste adicional y aquí entramos en un punto que toca la fiabilidad mecánica del motor y que a mi al menos me genera el mayor de los respetos.

                      Cierto que todo este mayor esfuerzo solo se va a dar cuando estemos sacando el exceso de potencia al alternador pero creo que son cuestiones a tener en cuenta.

                      No conozco otros reguladores tan a fondo pero al menos Balmar ofrece en los suyos, dentro de la programación de parámetros, lo que llama "Belt Load Manager" que permite limitar el máximo voltaje de excitación a las bobinas del alternador, limitando con ello la corriente máxima entregada, aunque pienso que directamente a costa de reducir la potencia del alternador en todo el margen de rpm.

                      Personalmente estoy considerando seriamente esta cuestión, es decir instalar un alternador de, en principio, mayor potencia de la aconsejable y limitar para el funcionamiento normal la máxima corriente a extraer de él. Sólo en momentos controlados, (por ejemplo cuando se necesite reponer con el menor tiempo posible de uso de motor la carga de baterías en fondeos prolongados), y controlando la corriente máxima extraída, permitiríamos al alternador generar su máxima potencia, con esto conseguiríamos obtener en los momentos realmente necesarios mayor nivel de carga y a menores revoluciones de motor que la ofrecida por un alternador menos potente.

                      En mi caso concreto tengo un Volvo MD2030 con un alternador original de 60A/14V con correa simple de 3/8" y quiero obtener 80A reales a 14,5V durante los periodos de recarga rápida de las baterías. De todo lo que he visto me inclino por uno de los kits de Balmar de 80 ó 100A que incluyen alternador, regulador externo, cableado y sensores de temperatura de batería y alternador, precios con portes entre 600 y 700 € (+aduana e impuestos). Se admiten sugerencias y comentarios.

                      Una última cosa sobre el comentario del representante de Adverc a LORDRAKE sobre la sobrexcitación de sus reguladores al alternador. Inicialmente pensé que podía referirse a que los reguladores Adverc generaran un mayor voltaje (algo así como un "step-up") al disponible en las baterías para excitar las bobinas de campo del alternador, pero a este respecto Adverc concretamente menciona en su documentación no ser "a booster", con lo que quiero entender que no es así y que el comentario se refiere a que de manera general todos los reguladores externos multi-etapa le van a sacar un rendimiento al alternador bastante superior al que da el regulador original, de ahí la mayor exigencia y por tanto el mayor desgaste al alternador, pero, repito, creo que esto va a ocurrir también así con cualquier otro regulador externo. Por lo demás, la necesidad de modificación al alternador para que el regulador externo pueda atacar directamente sus bobinas de excitación es común a todos los reguladores externos y creo posible el preparar esta modificación para que, en caso de mal funcionamiento del regulador externo, volver a conectar el original, concretamente Balmar lo prevee así en su serie 6 mediante un simple commutador.

                      Bueno, ya acabo, saludos y .
                      Ex-MasBarco
                      Archivos adjuntos (2008)

                      Comentario


                      • Re: 2º Alternador a Bordo

                        Buenos y

                        Mascocó, en la anterior página puse un documento que consideras importante y que ha pasado sin pena ni gloria.
                        No es de un Balmar, ni de un Mastervolt, ni de un Challenger, ni de un Prestolite, pero nos hace ver como funciona y entre que valores trabaja un alternador.

                        El comentario acerca del aislamiento, es de suma importancia, el barco de Lordrake tiene el casco de acero y no se la puede jugar con fugas de electroduendes.

                        La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

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                        • Re: 2º Alternador a Bordo

                          Al igual que Mascoco yo tambiem tengo montado un Balmar 612 de 80A con regulador Masterchargue en un Volvo TMD22 de 78CV y en la practica, tanto travesias con grandes consumos o en fondeos prolongados el mayor rendimiento lo obtengo a bajas revoluciones incluso a ralentí (aunque al motor no le conviene mucho) con aportes de entre 20 a 40 A en función del programa que se este desarrollando y con el "campo" reducido un 22% (a traves del Belt Load Manager) para proteger la correa con 2 o 4 horas es suficiente para mantener el optimo de carga (el banco es de 900Ah)bien es cierto que tenemos montado un aerogenerador que algo ayuda, con lo cual raramente se buscan altas cargas a altas revoluciones mas bien cargas medias a bajas revoluciones de ahí que los alternadores diseñados para uso nautico den mejores rendimientos que los convencionales de automoviles.
                          Salud y buena mar
                          "Haz lo que desees"

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                          • Re: 2º Alternador a Bordo

                            Hola Mascocó: Justamente lo que comentas de sobrecargar los ejes de las poleas me lo han comentado varios mecánicos y es conveniente tenerlo en cuenta. Ellos me decían que un poco el límite puede ser los 100Amp que a partir de aquí conviene tomar medidas porque de lo contrario corres el riesgo de que patine o de que te cargues la bomba de agua (como muy bien dices). Justamente la semana pasada conocí a Julio (patrón del cibeles y amigo de Gracy, les recomiendo el hilo) y el lo tiene montado con dos poleas iguales en los tres puntos. Con lo que le quedan duplicadas las poleas y usa dos correas exactamente iguales. El trabajo de acoplar las poleas nuevas se lo hizo un tornero cuidadoso para que queden bien concentricas, lo cual es muy importante para que tengan las dos correas la misma tensión.
                            Como la idea me gustó tengo pensado montarlo igual.
                            Con respecto a lo que preguntas sobre las características del alternador a distintas vueltas todavía no te puedo contestar, pero seguro que el lunes o martes puedo contarte algo mas. Es que en la casa que me lo suministran (le hacían los motores de arranque a mi padre hace mas de 35 años) me prometieron que estudiarían bien las necesidades del velero para elegir el alternador y el regulador. Los mantendré al tanto..
                            @XeneiSailor
                            https://www.instagram.com/xeneisailor/
                            No envidies mi progreso...
                            Sin valorar mi esfuerzo

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                            • Re: 2º Alternador a Bordo

                              Amigo MASCOCO, comparto parte de tus afirmaciones y a esa conclusión llegue para hacer lo que estoy haciendo y no instalar un alternador de High A.
                              Estuve hablando con un fabricante australiano y con Rich ?que es el director técnico de Balmar.
                              Partia de una situación de correas como tu, me aconsejo cambiar a correa plana con un kit, creo recordar que subia a mas de 1200$ metele 3% de aduanas mas 18% de IVA.....
                              Al final estoy montando un Alternador de iguales dimensiones de 80A y un regulador de Sterling por bastante bastante menos...
                              En vez de priorizar la generación de A con el motor diesel a traves de un superalternador (con todos los problemas que describes mas el consumo diesel)me he decantado por generar Amperios de manera ecológica, buscando al maximo ser autosuficiente.
                              Por ello estoy montando un alternador PMA acoplado al eje que me va a dar unos 7 A/h a 5 nudos y llegar a 11 A a 7 nudos; dos placas solares de 185W que en buenas condiciones cerca del tropico daran 14A/h y un aerogenerador que sacara el máximo provecho al aliseo
                              Pero lo mas importante es cuidar disminuir los consumos electricos instalando luces leds , piloto de viento...y racionalizando los consumos claro.
                              He intentado diversificar tambien el tener varios sistemas de carga para ir mas seguros y no depender de ningun sistema de manera exclusiva.
                              Esta es en sintesis mi conclusión de muchas horas hablando con trasmundistas, fabricantes, instaladores y mirando por mi cc....y sobre todo la ayuda de muchos de los que estais interviniendo en este hilo, muy especialmente de mi amigo TAMAMOANA

                              Izquierda el 55A que trae el 4JH3-THE 100cv Yanmar. Derecha el de 80A, la polea se la he de cambiar ya que trae la de 3/8 en vez de la de 1/2 o tipo A

                              El nuevo en se alojamiento, sin problemas, ahora debo seguir las indicaciones del TAMAMOANA y quitarle su regulador interno conectandolo con el Sterlin que lo recibo la proxima semana de UK ya que en España me cobraban el doble
                              Esta semana comprare las dos poleas 200mm y 40mm para el alternador de helice que trae su eje en inox

                              Como estoy liado, he desmontado la bocina seca del eje para ver desgastes y comprobar su estado


                              La revista es para evitar porrazos cuando se cae una llave
                              El eje inox de 35mm (se ve limpio pegadoal fuelle) entra en un tubo inox que conduce hasta el cojinete del arbotante.
                              Estoy pensando construir una pieza bocina humeda de emergencia por si se rompe el fuelle poder sustituirlo navegando, en dos mitades para acoplar con el eje puesto y taponar la via de agua, se admiten ideas
                              Seguiremos

                              LORDRAKE

                              Editado por última vez por LORDRAKE; 22/01/2011, 04:35:17.
                              El GRAN AZUL

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                              • Re: 2º Alternador a Bordo

                                Este es el hilo que recomendaba en el post anterior http://foro.latabernadelpuerto.com/s...=maribel+julio
                                Y siguiendo con el título del hilo, otra cosa que vi que tiene Julio en su barco (es de acero como el de Lordrake) es otro motorcito Yanmar a explosión diesel pequeño que la única función que cumple es la de hacer girar otro alternador creo recordar que de 90Amp. Este motorcito lo tiene instalado en el mismo gabinete del motor principal debajo de la bañera central. Esta solución también me pareció muy interesante, sólo que yo no la podría aplicar ya que no tengo tanto espacio libre. Pero vuelco aquí la idea por si le sirve a alguien. Ambos alternadores los tiene con reguladores externos, instalados junto a la escalera de acceso. Uno es el marca alpha que comenté en otro post y el otro de otra marca que no recuerdo, pero él estaba mas contento con el Alpha.
                                Estoy totalmente de acuerdo con Lordrake en que es muy importante diversificar el origen de los Amp. extra para no depender de una sola cosa (eólicos, placas, alternador de hélice, segundo alternador, etc) como así también ahorrar dichos Amp. (leds, piloto de viento, aislación de la nevera)
                                Lordrake: cuando puedas nos cuentas como te llegó el alternador de imanes permanentes de EEUU y cuanto costó finalmente (con los impuestos)
                                Es que tengo alguna idea que creo podría funcionar para tener algunos Amp. extra
                                @XeneiSailor
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