VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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2º Alternador a Bordo

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  • #76
    Re: 2º Alternador a Bordo

    Originalmente publicado por alarones Ver Mensaje
    ...
    (los de Balmar no encuentro el catálogo)....
    ...
    La página de alternadores de Balmar:



    Saludos .
    Ex-MasBarco
    Archivos adjuntos (2008)

    Comentario


    • #77
      Re: 2º Alternador a Bordo

      Originalmente publicado por alarones Ver Mensaje
      Hola a todos....

      Muy interesante el hilo...pues es un problema que tarde o temprano se nos plantea..

      No me cabe un segundo alternador, y el que tengo es el mismo que el de Lordrake (el 129772-77200) de 55A que montan los yanmar.

      No consigo encontrar ninguno que tenga el mismo tipo de enganche (los de coche los suelen llevar mas sencillo) y de mayor potencia (los de Balmar no encuentro el catálogo)....

      ¿Me podéis recomendar alguno más potente que también me sirva?...

      Muchas gracias y un poco de licor para pasar el frío
      Buenos y

      Por que no te cabe apenas es un pelín más grueso. Por lo menos hasta los 90-100 amperios.

      La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

      Comentario


      • #78
        Re: 2º Alternador a Bordo

        Markuay, un alternador a 24000 Rpm

        Tamamoana, parece ser la tendencia, alternadores pequeños, muy ventilados porque si no reventarian por calor y a toda hostia, entre 20.000 y 30.000 RPM. de echo ya van cojidos al motor con cuatro puntos de anclaje reforzadisimos y sin posibilidad de ajuste. una polea hace de tensor automatico.

        La polea cada vez mas pequeña y va loca en una direccion como los piñones de las bicis para amortiguar vibraciones y por supuesto correas Poly V cada vez mas anchas.

        Ademas tienen el problema añadido de que tiran mucha tension en carga 15V o mas. y si pillan una bat. descargada le meten un chorro de amperios que las deja para el arrastre en dos/tres años.

        Es el precio de tanto consumo
        .

        sigpic Slava Ukrayini!.

        Comentario


        • #79
          Re: 2º Alternador a Bordo

          Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
          ...
          Ademas tienen el problema añadido de que tiran mucha tension en carga 15V o mas. y si pillan una bat. descargada le meten un chorro de amperios que las deja para el arrastre en dos/tres años.
          ...
          Efectivamente, este es un punto creo que importante y muchas veces desatendido, quizás porque normalmente los alternadores instalados en origen no dan más allá de los 50A y eso a plenas revoluciones y con un par de cientos de Ah que tengamos instalados en batería de servicio no se crea el problema. Por otra parte los reguladores de estos alternadores generalmente regulan a un máximo de 13,8V, así nunca llegarás a recargar baterías cerca del tope por muy potente que tengas el alternador, de ahí la necesidad de los reguladores de carga inteligente externos.

          Yo he instalado recientemente un banco de baterías AGM de 100Ah y el fabricante recomienda un máximo de 25A a 14,4-15V para cargas cíclicas, si por ejemplo tienes un total de 400Ah y el alternador te da 150A vas a sobrecargar las baterías. Así que si cambias de alternador a otro de mayor potencia debes adecuarlo a tu potencia instalada en baterías.
          Saludos .
          Ex-MasBarco
          Archivos adjuntos (2008)

          Comentario


          • #80
            Re: 2º Alternador a Bordo

            Hola amigos una que hace un frio que pela...
            Insisto en buscar soluciones simples y eficaces; en particular del caso de largas travesias creo mas conveniente ahorrar gasto electrico que instalar alternadores de alta potencia. Se puede ahorrar mucho consumo con algo tan sencillo como sustituir las luces incandescentes por leds, el uso de pilotos de viento en travesias, etc.

            LORDRAKE


            El GRAN AZUL

            Comentario


            • #81
              Re: 2º Alternador a Bordo

              Originalmente publicado por Mascocó Ver Mensaje
              ...si por ejemplo tienes un total de 400Ah y el alternador te da 150A vas a sobrecargar las baterías. Así que si cambias de alternador a otro de mayor potencia debes adecuarlo a tu potencia instalada en baterías...
              No estoy muy de acuerdo yo con eso...

              Si tienes un buen regulador, ya se encargará de no freir las baterías.

              Si en cambio no lo tienes, nunca cargarás bien las baterías, con lo cual, además de no disponer de toda la carga, al cabo de poco estarán para tirar.

              Los datos que referencias son casi exactamente los míos: banco de 4 baterías para servicios de 115 Ah (460 Ah) y alternador de 140A. En pantalán, constantemente conectado el cargador.

              Pues bien, acabo de cambiar las baterías (no de gel ni AGM ni otras cosas). Las anteriores me han durado casi 9 años con un rendimiento excelente. Dudo mucho se hayan sobrecargado nunca y, sin embargo, aseguro que han tenido un tute que para qué.
              Buena proa!

              Comentario


              • #82
                Re: 2º Alternador a Bordo

                Por si acaso alguien duda de lo que dice Atnem, con el que por supuesto estoy de acuerdo, puntualizo:

                - Los 140 A del alternador son la corriente máxima teórica del ídem, que no es lo mismo que pensar que siempre va a estar dando esos 140 A.

                - La tensión de carga está regulada; la intensidad máxima de carga viene dada por la diferencia entre el voltaje máximo regulado y la tensión de batería en cada instante dividida por la resistencia interna de la misma, que no es despreciable ni mucho menos a esos valores de corriente, con lo que desde un máximo que probablemente no alcanzará los 140 A, bajará con relativa rapidez hasta valores muy bajos al alcanzar la tensión de limitación.

                - Con un alternador semejante, o más "gordo" si quieres, se puede cargar una batería de 17 Ah sin cargártela (no pun intended = sin coña), siempre que el regulador trabaje correctamente. Por supuesto que la corriente no va a ser de esa magnitud (la resistencia interna es mucho mayor que la de una batería digamos de 200 Ah).

                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                No estoy muy de acuerdo yo con eso...

                Si tienes un buen regulador, ya se encargará de no freir las baterías.

                Si en cambio no lo tienes, nunca cargarás bien las baterías, con lo cual, además de no disponer de toda la carga, al cabo de poco estarán para tirar.

                Los datos que referencias son casi exactamente los míos: banco de 4 baterías para servicios de 115 Ah (460 Ah) y alternador de 140A. En pantalán, constantemente conectado el cargador.

                Pues bien, acabo de cambiar las baterías (no de gel ni AGM ni otras cosas). Las anteriores me han durado casi 9 años con un rendimiento excelente. Dudo mucho se hayan sobrecargado nunca y, sin embargo, aseguro que han tenido un tute que para qué.
                Saludos,
                Carlos
                ************************

                Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                (Manny Adan "in memoriam")

                Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                http://inmenurecetas.webcindario.com

                Comentario


                • #83
                  Re: 2º Alternador a Bordo

                  Muchas gracias mascocó...

                  Por lo menos he conseguido saber las medidas...

                  Un saludo a todos
                  Un saludo: Javier

                  Comentario


                  • #84
                    Re: 2º Alternador a Bordo

                    Bueno, pues si queremos puntualizar puntualizemos.

                    Yo dije: "...si por ejemplo tienes un total de 400Ah y el alternador te da 150A vas a sobrecargar las baterías", esto hablando de un banco del que el fabricante recomienda un máximo de 100A de carga, y dije "te da 150A", no que el alternador pueda dar un máximo de 150, 190 ó 250A o que lo tengas en ese momento a bajas, medias o altas vueltas o que tengas o no instalado el supercojoregulador. Y decía 400Ah instalados, ya no digamos si el banco de servicio se compone de una sola batería de 140Ah por ejemplo, en este sentido, en el de adecuar potencia de carga del alternador y potencia instalada a cargar, iba mi post. Exactamente la misma filosofía es aplicable al cargador de baterías a 220V o sea que no sé por qué resulta tan extraño.

                    Otra cosa es que tu alternador de 140A nominales dé 90 a, pongamos, 1.200 rpm de motor, y que esa sea tu utilización más frecuente para recargar baterías, en largos fondeos por ejemplo. Pero deberás tener cuidado, si no debes recargar tus baterías a más de 100A, de no poner a máximas vueltas el motor si partes de unas baterías suficientemente descargadas, al menos en los primeros minutos de funcionamiento. Y por favor no hablemos de baterías de 17Ah (???) que no vienen al caso, cualquier batería en buen estado de las que utilizamos, desde las de relativa poca capacidad como las de arranque, va a presentar una muy baja impedancia por encima de un cierto nivel de descarga y se va a chupar lo que le echen.

                    Los reguladores externos de alternador desconocen tanto la corriente que está entrando en un momento dado en las baterías como la capacidad de éstas, algunos, pocos, algo pueden deducir en determinados programas según la evolución de las tensiones en batería y en el devanado de excitación del alternador pero solo reaccionarán después de un cierto tiempo, varios minutos o decenas de minuto, mientras tanto a la batería le habrá estado entrando lo que sea. Otros, como el Adverc, ni siquiera empiezan a controlar hasta detectar una cierta tensión en batería (14V en Adverc que imagino será programable en cierta medida). Algunos tendrán también sensores de temperatura de batería que les permita reaccionar frente a un aumento súbito y anormal de temperatura, pero desde luego testear la temperatura no se hace para controlar un exceso de intensidad de carga ni sería el método más aconsejable, de hecho cuando lo detecten ya se ha estado cargando inadecuadamente durante un tiempo. Y, en cualquier caso, ¿cuál sería el objeto de excedernos en la potencia de alternador para luego hacer que el regulador la limite?.

                    En fin, que mi post iba en el sentido de la inconveniencia de sustituir el alternador original por otro de excesiva potencia, por ejemplo poner uno de 190A nominales, si solo tenemos instalados 200Ah, por mucho que queramos reducir el tiempo de utilización de motor para cargar baterías. Exactamente por la misma razón que no pondríamos un cargador de 200A para esas baterías.

                    Y desde luego no iba en el sentido de no utilizar un alternador de 140A nominales que te va a dar 100A para un banco de 400Ah.

                    Saludos .
                    Ex-MasBarco
                    Archivos adjuntos (2008)

                    Comentario


                    • #85
                      Re: 2º Alternador a Bordo

                      Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                      Ya estoy por aqui, estaba de traslado del barco y hace un frio que pela...
                      TAMAMOA te mando un private.
                      Navegando a vela a 5´He medido y el eje gira a 5´151RPM con un par muy fuerte no medido pero intentando pararlo con la mano no era posible...

                      LORDRAKE

                      Hablando del alternador eje helice: con una multiplicación de 1:5; polea alternador 40mm , polea en eje 200mm, correa tipo A de 1/2 pulgada
                      Si consideramos una velocidad de 5 nudos SOG del barco, haremos girar a 755rpm al alternador PMA( imanes permanentes) D-540 consiguiendo los 11 A/h

                      LORDRAKE



                      El GRAN AZUL

                      Comentario


                      • #86
                        Re: 2º Alternador a Bordo

                        Hola LORDRAKE, espero que te funcione bien este asunto. Como bien sabes, no soy partidario de ésto, pero puede (y espero) que esté equivocado al respecto.

                        Sin embargo, dices en el post anterior, algo que en este caso tengo experiencia en el tema y no no estoy de acuerdo con lo que dices:

                        Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                        ...
                        Referente a los reguladores Advers, mi opinión no es positiva ya que su funcionamiento esta basado en sobreexitar las bobinas del inducido del alternador y esto creo que no es bueno a la larga; por otra parte la instalación de los advers es complicada y cara; además y a me gustan las cosas simples
                        ...
                        Me parece que ya te lo comenté a ti y, en todo caso, lo he comentado varias veces en el Foro. He tenido un Adverc instalado, con el cual he hecho muchos miles de millas y con el cual el alternador se quedó tan fresco. También tengo la información de muchos usuarios del mismo (en mi zona y entre los navegantes solitarios es más que común llevarlos) y no tengo referencia de "fritura" de alternadores.

                        Por lo demás, lo de que es complicada su instalación, como que no. En mi caso, la hice yo mismo y te aseguro que no soy un experto en este tema, así que sé a que me refiero.

                        Por supuesto, lo anterior no es para polemizar, si no para que (en lo que yo creo) colocar las cosas en su sitio.

                        Y finalizo diciendo lo que ya tantas veces he dicho: que no tengo ningún interés comercial en el Adverc (no soy tan listo como para eso) a pesar de lo mucho que siempre lo he aconsejado y de las unidades que me consta, se han vendido.

                        Un cordial saludo.
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #87
                          Re: 2º Alternador a Bordo

                          Como ya os prometi ire recogiendo las experiencias realizadas paso a paso.
                          Comentaros finalmente opte por adquirir un alternador PMA de la empresa Windblue en USA para el eje de la helice. Acabo de recibirlo, ha tardado casi un mes entre transporte y aduanas, referente a esta comentaros que España cobra 3% del valor del producto a partir de 150€, mas 17 € de gestión mas 18% IVA.....
                          Por otra parte me decidi a sustituir el Alternador del motor de 50A por otro compatible de 80 A no he de cabiar ni correa ni tensor. Le añadire un regulador externo Sterling que debo conectar y aprovecho para pedir ayuda al gran experto TAMAMOANA.
                          Referente a los reguladores Advers, mi opinión no es positiva ya que su funcionamiento esta basado en sobreexitar las bobinas del inducido del alternador y esto creo que no es bueno a la larga; por otra parte la instalación de los advers es complicada y cara; además y a me gustan las cosas simples
                          Seguiremos informando

                          LORDRAKE

                          El GRAN AZUL

                          Comentario


                          • #88
                            Re: 2º Alternador a Bordo



                            Qué curioso!: ha salido la respuesta 11 minutos antes que el post al que respondía...

                            ...

                            ¿Será telepatía?
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #89
                              Re: 2º Alternador a Bordo

                              Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                              Como ya os prometi ire recogiendo las experiencias realizadas paso a paso.
                              Comentaros finalmente opte por adquirir un alternador PMA de la empresa Windblue en USA para el eje de la helice. Acabo de recibirlo, ha tardado casi un mes entre transporte y aduanas, referente a esta comentaros que España cobra 3% del valor del producto a partir de 150€, mas 17 € de gestión mas 18% IVA.....
                              Por otra parte me decidi a sustituir el Alternador del motor de 50A por otro compatible de 80 A no he de cabiar ni correa ni tensor. Le añadire un regulador externo Sterling que debo conectar y aprovecho para pedir ayuda al gran experto TAMAMOANA.
                              Referente a los reguladores Advers, mi opinión no es positiva ya que su funcionamiento esta basado en sobreexitar las bobinas del inducido del alternador y esto creo que no es bueno a la larga; por otra parte la instalación de los advers es complicada y cara; además y a me gustan las cosas simples
                              Seguiremos informando

                              LORDRAKE

                              Hola estas pago yo
                              Les cuento que como informé cuando empezó el hilo voy a sustituir el alternador del barco (55A) por uno de 115A con la misma polea y "orejas".
                              Ahora viene el tema del regulador que me comentaron que para que valga la pena el cambio debo poner uno externo ¿"inteligente"?
                              Son estos Sterling que comenta Lordrake?
                              Tamamoana! creo que estamos en tus manos..
                              @XeneiSailor
                              https://www.instagram.com/xeneisailor/
                              No envidies mi progreso...
                              Sin valorar mi esfuerzo

                              Comentario


                              • #90
                                Re: 2º Alternador a Bordo

                                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje


                                Qué curioso!: ha salido la respuesta 11 minutos antes que el post al que respondía...

                                ...

                                ¿Será telepatía?
                                Si que es curioso compañero, bueno ya sabes que en asunto de la electronica a veces ocurren cosas raras
                                Del tema del adverd hable varias veces con su "guru" para España, el Sr Philipe, un placer escucharlo por su profundo saber también de energia solar para barcos, baterias etc...
                                Me comentó que su fuerte eran los camiones isotermos, me llegó a decir literalmente que el alternador debia tener una calidad muy buena pues el funcionamiento del adver se basa en sobreexitar el inducido y de esa sobreexcitación se obtiene su alto rendimiento de carga. Si el Alternador no es de primera calidad con el uso prolongado y en ambientes marino puede deteriorarse. A esto ha de sumarse un presupuesto francamente alto y todo esto me llevó a la conclusión comentada.
                                Por menos de un tercio voy a instalar un "Advanced regulator" de la casa Sterling Power AR12V que tiene la ventaja de ser un regulador pensado para baterias en ambiente marino a un costo muy bueno.
                                Yo no digo que los Advers sean malos o que den mal resultado. En todo cada uno valora las variables que mas le convienen.
                                Comentaros que esta mañana llegó previo paso por aduanas el alternador PMA para el eje de la casa Windblue.
                                Mañana empiezo las tareas. Seguiremos informando.

                                LORDRAKE
                                El GRAN AZUL

                                Comentario

                                Trabajando...
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