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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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2º Alternador a Bordo

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  • #46
    Re: 2º Alternador a Bordo

    Quizás lo más simple para acoplar-desacoplar la correa al eje, sea un sistema de palanca con polea, en una posición de la palanca la correa queda suelta y en la otra, ajustada, al estilo de los que llevan los pilotos de rueda (Autohelm 4000, por ejemplo) y si te gusta el lujo, puedes pasar un cable bowden desde la palanca junto al alternedor a otra en la bitácora. Un sistema de cambio de marchas de bicicleta se podría adaptar seguramente.
    sigpic FSM, Ramén!!!

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    • #47
      Re: 2º Alternador a Bordo

      Me vais a perdonar que intente ser aguafiestas otra vez. Si lo del 2º alternador movido por el motor creo que no es la mejor alternativa, lo del acople al eje, creo que tampoco y por varias razones.

      Admito que sí, es una forma "ecológica", o por lo menos que no requiere gastar otra energía, pero...

      - Al igual que con lo del alternador al motor (aquí aún más), la cosa requiere tener un buen tinglado y que funcione. El montaje ha de tener para mi, 4 puntos importantes:Su realización tiene que ser fiable (no es cosa de en medio del charco ponerse a arreglar tinglados), la conexión eléctrica ha de estar muy bien diseñada (igual que en el caso del 2º alternador movido por el motor, pues de lo contrario, pueden haber consecuencias gravísimas), el acople ha de ser facil (no es cosa de tener que estar media hora moviendo palancas y resortes cada vez que se quiere conectar) y por último, algo también importante: se ha de tener la seguridad de que no se liará mecánicamente nada, como por ejemplo conectándose sin que nosotros lo queramos).

      - Si bien es una forma de "recuperar" energía, no va a ser ni de lejos la con mayor rendimiento. Para mover el alternador, debe girar el eje por razón de la hélice, hélice que está pensada para otras cosas: mover un barco pesado a relativas pocas revoluciones, no un simple alternador.

      - En el movimiento del eje, implica que va a estar en movimiento el inversor, trabajando el cojinete del arbotante (guayacán), etc. Eso implica además de una pérdida suplementaria de rendimiento, un desgaste, si no un posible problema, de partes vitales del barco.

      Creo que para obtener voltios en un viaje transatlántico o así, hay otras formas mucho mejor de obtenerlos. Concretamente, si quisiese obtener voltios en razón de la velocidad del barco, me decantaría sin dudarlo ni un instante de un generador de los que se llevan arrastrando. Los hay (perdón, no recuerdo la marca) que incluso cuando ya se está fondeado pueden pasar a ser un aerogenerador mediante unos acoples. Ya sé que son carillos (a la que empieces a hacer acoples y demás, también empezará la sangría), pero son sistemas más que probados, de un rendimiento excelente con los que no vamos a tener problemas y me olvidaría de inventos de resultados inciertos.

      ...

      Vamos, yo lo veo así...
      Buena proa!

      Comentario


      • #48
        Re: 2º Alternador a Bordo

        Hola LORDRAKE, he sido incapaz de ver donde pone el fabricante que ese alternador no debe pasar de 2000 rpm.
        Imagino que cuando vayas a motor llevaras desconectado el alternador de eje, ya que a motor el eje girará a más de 1000rpm. y con una relacion 5:1 obtendras miles de voltios (aunque no le veo sentido a esto).
        No conozco este tipo de alternadores (imanes permanentes) pero con los convencionales (con las baterias muy bajas) al darle campo (excitarlos) producian tal freno que en la mayoria de casos el eje se frenaba y no giraba ni una sola vuelta.
        Seguire con interes tus andanzas, te deseo mucho exito con tu instalacion y perdona que no comparta tu optimismo.
        Un saludo y unas
        Editado por última vez por porcorosso; 24/11/2010, 11:28:22.

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        • #49
          Re: 2º Alternador a Bordo

          Estoy con Atnem. Cuanto mas simple, mas seguro.

          Comentario


          • #50
            Re: 2º Alternador a Bordo

            Gracias por vuestras francas aportaciones y analisis ya que me ayudan a evaluar posibles fallos de planteamiento o viabilidad.
            Con la misma franqueza, sin optimismos, pero con los datos que dispongo; si veo que para el uso que le voy a dar es factible.
            En la vida hay que correr riesgos (calculados) y estoy dispuesto a probarlo, efectuare test de carga, fotos etc..Os dare cumplida info de ello.
            Referente a la supuesta limitación en rpm copio:
            This unit is perfect for direct drive wind turbines in areas that only see 5-15 Mph winds on average. Not recommended for motor driven or geared up wind use. Please select our DC512 model for use with engine driven applications and DC-520 for geared up wind use.
            He supuesto que este alternador no estan diseñados para altas revoluciones, de hecho no vienen equipados con ventilador y no lo recomiendan para acoplarlo a motores o altos vientos, para eso tienen el modelo DC-520, de todas formas anoche le mande un mensaje al fabricante para verificar ese punto.
            El aerogenerador Rutland 913 que montamos, os aseguro que empieza a cargar con velocidades de viento de menos de 10 nudos y su alternador no es permanente. Quizas no sea conveniente descargar en exceso la bateria, para ello ha de gestionarse bien los consumos y las cargas; en eso estoy.
            Daros cuenta que la carga pasa por un regulador que gestiona en función de la demanda, pero no fuerza en exceso al alternador, sino que se adapta. Con los alternadores normales acoplados a motores esto no es así y sus curvas tienen mayor pendiente...
            Si mirais la curva del CD540 vereis que la de voltios/rpm esta realizada a circuito abierto por eso se va incrementando tanto; en cambio la de A /rpm esta a circuito cerrado, es decir a maxima potencia. Insisto en el tema del regulador como imprescindible.
            Estoy absolutamente de acuerdo en la necesidad de montar un tinglado mecanico fiable. En eso estoy, el punto crucial es el acoplamiento al eje.
            Os sigo solicitando ideas.
            Gracias!!

            LORDRAKE

            El GRAN AZUL

            Comentario


            • #51
              Re: 2º Alternador a Bordo

              Lordrake, la forma de conectarlo/desconectarlo de la polea del eje sería con un sistema como el que se ve en este video (la palomilla grande se maneja fácil y tensa/destensa el alternador):

              Lo que habría que adaptar o diseñar mejor es el soporte del alternador.
              Saludos.

              Comentario


              • #52
                Re: 2º Alternador a Bordo

                No he leído la totalidad del hilo, así que si ya se ha mencionado lo que voy a comentar, pido disculpas.

                Como ya dije, en mi cruce del charco llevábamos un alternador acoplado al eje. Nos dio, suficiente para el piloto y las neveras, así como para las luces por la noche. Bueno el solo no, pues le ayudaban dos placas solares y un aerogenerador. También teníamos un generador diesel, pero solo lo usábamos para el horno microondas, y el compresor de carga de botellas de buceo. Desde luego cuando arrancaba, por mediación de cargador de baterías, algo les metía

                Lo único que nos hacia arrancar el motor, eran las transmisiones de la BLU, por su alto consumo.

                El generador de eje, no soy técnico, ni he instalado ninguna, solo he comprobado su eficacia. Este venia ya puesto de Francia, y si aportaba amp.

                Lo que comentas del desacoplador, el nuestro no llevaba. Simplemente, cuando no queríamos que no produjera, embragábamos la reductora.

                Respecto a lo que dices de por encima de 1500 rpm., puede ser peligroso ¿De motor, o de polea de alternador?, ¿Las que produzca el arrastre de agua en la hélice, o motor arrancado y embragado?. Tendrás que mirar la relación de reducción de las poleas, y ver, con las vueltas del eje, solo a vela, que te aseguro que pasaran de 1500, pues si tu reductoras es 1.88 o 2.1,. Piensa que la hélice solo girara a estas revoluciones con el motor más o menos a 3000, y como veras, es imposible que solo el agua la mueva tan rápido.

                Otra cosa es motor arrancado y embragado. Según la reducción del inversor, y el diámetro de la polea del eje, Las vueltas que te dará el alternador, a determinadas vueltas de motor. Si es factible, y te lo permite, tendrás un aporte adicional.

                No se si me he liao, o lo explicado bien, pero si te sirve de algo…me alegraré.

                Y te lo repito, deja pasada otra correa de respeto por dentro del eje, por si tienes que sustituirla.

                Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                Comentario


                • #53
                  Re: 2º Alternador a Bordo

                  PPPITILLO si la idea de las palometas es muy buena, en el video se ve muy bien, es facil de realizar, es fiable y robusto. Genial!!
                  SUMEKE gracias por tu aportación te he entendido perfectamente, lo de meter otra correa de respeto me lo comento tambien OCEANICO y hoy me lo recordaba desde Nueva Zelanda donde arribaron en su TIN TIN.
                  Comenta OCEANICO que a 6 nudos daba 8A y 12A a los 7 nudos!!
                  Lo tengo clarisimo!!
                  Amigos.

                  LORDRAKE
                  El GRAN AZUL

                  Comentario


                  • #54
                    Re: 2º Alternador a Bordo

                    Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                    PPPITILLO si la idea de las palometas es muy buena, en el video se ve muy bien, es facil de realizar, es fiable y robusto. Genial!!
                    SUMEKE gracias por tu aportación te he entendido perfectamente, lo de meter otra correa de respeto me lo comento tambien OCEANICO y hoy me lo recordaba desde Nueva Zelanda donde arribaron en su TIN TIN.
                    Comenta OCEANICO que a 6 nudos daba 8A y 12A a los 7 nudos!!
                    Lo tengo clarisimo!!
                    Amigos.

                    LORDRAKE
                    Efectivamente, el TinTin hizo la travesía de Madeira a Canarias con sólo el alternador del eje cargando las baterías por una avería en el del motor, y fué suficiente para mantener el consumo de a bordo. El único requisito es instalar un alternador de imanes permanentes para que genere carga a pocas vueltas. Una alternativa económica es usar motores brusless para pequeños vehículos eléctricos.

                    Volvo y Perkins al menos, tienen un kit disponible para un segundo alternador en la mayoría de los motores:



                    Salu2. Carmelo ( O L A J E )


                    'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
                    Mi web:
                    https://alcorai.net
                    https://olaje.com



                    Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

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                    • #55
                      Re: 2º Alternador a Bordo

                      Hola LORDRAKE, mirate estos tensores ya que te permiten:
                      1- Dar una correcta tension a la correa.
                      2- Accionando el brazo del tensor con una llave inglesa puedes destensar y sacar la corrrea.
                      3- Aumentan el angulo de contacto de la correa en las poleas.

                      http://www.mehanika.by/userfiles/file/ktl/ROSTA/1/rosta.pdf

                      Te adjunto diversa informacion sobre alternadores por si te es de utilidad. Un saludo y unas
                      Editado por última vez por porcorosso; 01/03/2011, 15:23:55.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: 2º Alternador a Bordo

                        Gracias PORCORROSO he archivado los esquemas para imprimirlos y verlos mejor; comentar la polea que viene en dos piezas atornillables permitiendo montarse sin soltar el eje...es una buena idea para el montaje.
                        Gracias Carmelo por tu esquema tan detallado.
                        He sacado fotos del eje del BELLATRIX, busque tornillos en la parte del inversor donde poder acoplar una pieza para fijar el alternador de eje.
                        Los tornillos que encuentro son las tapas del inversor y no los veo factibles.
                        Estoy pensando fijar un soporte tipo el del video de PPPITILLO anclado a uno o a los dos tornillos de los silemblogs del motor. En ese punto estamos.
                        Os dejo foto del eje, plato acoplador y popa del motor con su inversor.

                        LORDRAKE




                        http://yfrog.com/n2noviembre2010204j


                        Editado por última vez por LORDRAKE; 25/11/2010, 18:38:14.
                        El GRAN AZUL

                        Comentario


                        • #57
                          Re: 2º Alternador a Bordo

                          Buenos y

                          No quiero ser aguafiestas Lord, pero se me antoja poco espacio para meterle un aparato girando con el consiguiente peligro.

                          No se, igual es una apreciación de alguien sin mucha experiencia

                          La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: 2º Alternador a Bordo

                            jejeje hay hay sitio, sobre 50cm por cada lado, la foto engaña...recogere las mangueras un poco , la distancia del eje al casco unos 25cm...cabe cabe...

                            LORDRAKE
                            El GRAN AZUL

                            Comentario


                            • #59
                              Re: 2º Alternador a Bordo

                              Buenos y

                              No me refería a que quepa o no, sino que ante una avería en el eje, en la reductora, en una manguera, eso, navegando puede ser incómodo.

                              Pero es solo algo que me ha parecido recomendable añadir.
                              La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: 2º Alternador a Bordo

                                Hola LORDRAKE,

                                Te dejo este enlace que encontré hace un tiempo cuando estuve estudiando este tema un poco a fondo:

                                es un brico de instalación de un segundo alternador en un Volvo D2-55, me parece interesante para observar la necesidad de realizar un buen acoplamiento mecánico y también eléctrico (las pérdidas en cableado con circulaciones de >100A en carga son muy a tener en cuenta, en otro caso la ganancia por mayor corriente posible se pierde por no alcanzarse en bornas de batería la tensión necesaria para aprovecharla, añado también a considerar las pérdidas en los diodos de separación en caso de existir éstos).

                                En mi opinión, aunque coincido con otros (leáse Atnem, quién fué el primero en mencionarlo en este hilo) en preferir simplemente la sustitución del alternador original por otro de mayor potencia, más que nada por la facilidad mecánica de esta instalación, la opción de un segundo alternador tiene algunas ventajas:
                                1.- Permitiría independizar la carga de los dos bancos de batería, motor y servicios.
                                1a.-Así, se dejaría el alternador original para cargar la batería motor y el nuevo de alta potencia para el banco de baterías de servicio. Con todas las ventajas que conlleva de independizar al mismo tiempo el control de carga de dos bancos de muy distinto uso y capacidades.
                                1b.- Esto permitiría generalmente (hay que ver qué otros sistemas de carga existen claro) prescindir de los diodos de separación de carga y con esto mejorar la eficiencia y simplificar la instalación.
                                1c.- Rizando el rizo y con las complicaciones eléctricas necesarias podrías sumar la potencia de los dos alternadores en un momento dado.
                                2.- Dispones de dos alternadores siempre en servicio, ante el fallo de uno, con una sencilla instalación (cortocircuitador de emergencia por ejemplo) siempre podrás disponer del otro.

                                Esto en cuanto a mejorar la potencia de carga, que creo útil más que nada para minimizar el uso de motor en caso de largos fondeos, la opción de instalar otro alternador en la transmisión entiendo que tiene otra filosofía diferente que sería la de recargar en travesía sin uso del motor. En este caso desde luego no necesitas alta potencia (que por otro lado el giro de la hélice por arrastre nunca te la daría) sino alta eficiencia a bajas vueltas. Aunque creo que lo tienes bien enfocado con los alternadores magnéticos de nuevo coincido con Atnem en preferir un sistema independiente antes que complicadas actuaciones mecánicas en el árbol de la hélice y en todo caso pienso que en determinadas ocasiones (uso de BLU etc...) necesariamente deberás arrancar motor para no tirar de batería con altos consumos que luego tendrás que reponer y si ya tienes mejorada la potencia en alternador el tiempo añadido para recargar no será muy alto y, en cualquier caso, de menor importancia respecto a cuando estás en un fondeo (ruido, molestia a vecinos etc...).

                                Saludos
                                Ex-MasBarco
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