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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

    Lo que si que observo es una subida desaforada de eslora en los astilleros "de nombre", un doce metros ya es un chiquitín que todavía se puede construír porque andan unos planos antiguos por ahí...

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      Lo del interior anguloso de los barcos más modernos, no tiene justificación si no es por abaratamiento de costes. La estética, por muy bien que esté construida, no justifica la falta de seguridad que ofrecen los cantos angulosos.

      Más te vale llevar hielo para los golpes y saber coser puntos de sutura en un interior así. Un golpe con un poco de mala suerte te puede provocar una lesión seria. En la época en que vivimos, esto no se puede tolerar.

      Comentario


      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

        Originalmente publicado por Tres Forcas Ver Mensaje
        Lo del interior anguloso de los barcos más modernos, no tiene justificación si no es por abaratamiento de costes. La estética, por muy bien que esté construida, no justifica la falta de seguridad que ofrecen los cantos angulosos.

        Más te vale llevar hielo para los golpes y saber coser puntos de sutura en un interior así. Un golpe con un poco de mala suerte te puede provocar una lesión seria. En la época en que vivimos, esto no se puede tolerar.
        Aunque creo que a los angulos que se refiere Caribdis es a los de fuera
        No le gustan nada, a lo contrario que a mi que me encanta empotrarme en el angulo recto que me ofrece mi bañera, a diferencia del redondo de cualquier barco de fibra que no te permite falcarte bien con mar...

        Comentario


        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          Lo que si que observo es una subida desaforada de eslora en los astilleros "de nombre", un doce metros ya es un chiquitín que todavía se puede construír porque andan unos planos antiguos por ahí...

          Tu sabes perfectamente porque ocurre eso, no es comercial construir esloras pequeñas, en series grandes como Bavaria y demás vale, pero para esos astilleros cuanto mas grande sea el barco mas margen queda, construir 5 o 6 barcos de 12 mts el problema esta en saber si hay compradores suficientes para barcos de mas de 60 pies

          Comentario


          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Hombre, tampoco le puedes exigir a todo el mundo que sea absolutamente feliz en una cubierta angulosa y abrasadora de aluminio sin pintar...

            Y será éxito comercial o no, será una aberración para los puristas del "huevo metálico", pero también me parece normal que exista algún intento en esa dirección...

            Dale con lo de abrasadora vente el dia de Agosto que quieras a mi hierro y te sientas por donde quieras...

            Yo creo que esos intentos están llamados al fracaso, y quizás sea una de las razones de porque hay tantos barcos de alu recientes en venta, no están muy pensados para la navegación de altura por donde sea y el que compra un alu no es para hacer la regata del club ni para ir a Ibiza 15 días

            Comentario


            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

              Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
              Creo que el caso caso francés es comprensible.

              Ni en Francia el mercado de barcos de aluminio de 50 pies es amplio.

              Una buena parte de los clientes, además de tener las ideas claras, han de "vender la moto" a la familia,,,

              En ocasiones se trata del aluminio de 50' o del Océanis 50'.

              Esta estética "industrial" que tanto nos gusta a algunos, representa para otros algo cutre o "desclasado".

              Tengamos en cuenta que debe existir una lucha feroz y personalizada entre los astilleros por poquísimos clientes, y si una estética a lo "yate lujoso" hace inclinar la balanza del entorno del comprador... pues eso.


              Estoy de acuerdo contigo

              ¿Sabes que tirada tienen los Ovni?
              ¿Los Cigale?

              Yo ya habría dado algo por conseguir hacer 2 barcos iguales nunca lo consegui y para una vez que decidi aprovechar y cortar 3 juegos de cuadernas del 56 pies me los comi, aun andaran por algún lugar de Bulgaria

              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                Pues averigua por donde andan! Ya sabes que yo de pensamiento unico, bien poco Si lo veo claro me lio rápido

                Comentario


                • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                  Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                  Dale con lo de abrasadora vente el dia de Agosto que quieras a mi hierro y te sientas por donde quieras...

                  Yo creo que esos intentos están llamados al fracaso, y quizás sea una de las razones de porque hay tantos barcos de alu recientes en venta, no están muy pensados para la navegación de altura por donde sea y el que compra un alu no es para hacer la regata del club ni para ir a Ibiza 15 días

                  Sabes que en esto nunca vamos a estar de acuerdo..

                  Tu barco al menos está pintado y creo que con un antiderrapante plástico ...y no es lo mismo la latitud 39 de Valencia que una 0 o 15...

                  En Tailandia tocas a mediodía un candelero de inox y sacas la mano inmediatamente porque quema.., con el gris del aluminio desnudo es mucho peor.

                  En cuanto a los ángulos, son siempre puntos de concentración de esfuerzos, pueden ser peligrosos al moverse sobre cubierta y es evidente que en cualquier construcción metálica, al menos en cubierta, se tratan de evitar al máximo, pero esto resulta mucho más difícil de hacer en metal que en madera o fibra.

                  Yo creo que son ventajas e inconvenientes de los distintos materiales que simplemente hay que tratar de la manera adecuada, no estoy diciendo más, y sé que las soluciones no son siempre fáciles, tal vez, igual que en el interior se construye otro barco en madera, en cubierta sería posible una solución similar (para mi el material ideal de una bañera sería algo blando, pero no me digas qué), aunque tendría que ser algo muy bien estudiado para evitar condensaciones, corrosiones y que fuera totalmente desmontable para el mantenimiento del metal.


                  Un saludo y no entiendas mis críticas como destructivas..

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    Este sistema me recuerda al que os había comentado hace tiempo. El Origami.

                    Aquí le llaman Proform.





                    Ambos sistemas ( el Origami y el Proform ) serían ideales para construir en Acero dúplex.


                    Sandmeyer Steel stocks the largest and most extensive single-site stainless plate, nickel alloy, and titanium inventory in North America


                    que ya tiene un precio asumible y dicen que muy pronto será más barato que el Inox 316. ( al parecer se desarrolló al buscar un Inox más barato, pero por ahora están amortizando los procesos de los 314 y 316. Sin embargo esta bajando muchísimo y parece que seguirá )

                    Soporta excelentemente la corrosión, - se dice que sustituirá al titanio en muchas aplicaciones - y tiene altísima flexibilidad. Se de unos que virolando una chapa, les salió por el tejado

                    Lo malo es que hay que soldarlo en atmósfera inerte. En casa lo usamos pero en tubos y en ese caso es fácil porque se rellenan de argón y listo, pero para soldar un barquito ya hay que tener unas buenas instalaciones.

                    Comentario


                    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      Sabes que en esto nunca vamos a estar de acuerdo..

                      Tu barco al menos está pintado y creo que con un antiderrapante plástico ...y no es lo mismo la latitud 39 de Valencia que una 0 o 15...

                      En Tailandia tocas a mediodía un candelero de inox y sacas la mano inmediatamente porque quema.., con el gris del aluminio desnudo es mucho peor.

                      En cuanto a los ángulos, son siempre puntos de concentración de esfuerzos, pueden ser peligrosos al moverse sobre cubierta y es evidente que en cualquier construcción metálica, al menos en cubierta, se tratan de evitar al máximo, pero esto resulta mucho más difícil de hacer en metal que en madera o fibra.

                      Yo creo que son ventajas e inconvenientes de los distintos materiales que simplemente hay que tratar de la manera adecuada, no estoy diciendo más, y sé que las soluciones no son siempre fáciles, tal vez, igual que en el interior se construye otro barco en madera, en cubierta sería posible una solución similar (para mi el material ideal de una bañera sería algo blando, pero no me digas qué), aunque tendría que ser algo muy bien estudiado para evitar condensaciones, corrosiones y que fuera totalmente desmontable para el mantenimiento del metal.


                      Un saludo y no entiendas mis críticas como destructivas..

                      Disiento. El aluminio no es un material acumulador de calor sino conductor. Lo que hace es conducir la temperatura igualándose con el ambiente que le circunda. Si el aire está a 30ºC tiende a dispersar calor para igualar esa temperatura. Y la obra viva a igualar la temperatura del agua. El exceso de calor lo conduce para igualarse. Es una reacción que se ve a muchos que visitan un barco de aluminio un día de sol, que empiezan tocándolo con cuidado y se sorprenden de que no esté ardiendo, como ellos esperaban.

                      Comentario


                      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Originalmente publicado por escat Ver Mensaje
                        Disiento. El aluminio no es un material acumulador de calor sino conductor. Lo que hace es conducir la temperatura igualándose con el ambiente que le circunda. Si el aire está a 30ºC tiende a dispersar calor para igualar esa temperatura. Y la obra viva a igualar la temperatura del agua. El exceso de calor lo conduce para igualarse. Es una reacción que se ve a muchos que visitan un barco de aluminio un día de sol, que empiezan tocándolo con cuidado y se sorprenden de que no esté ardiendo, como ellos esperaban.
                        He encontrado en un foro unos pro y contras de los barcos de aluminio que creo que son bastante acertados:



                        Pros

                        Light compared to steel.

                        Tough compared to GRP. Aluminium can take a real battering before it breaks. It may dent, but that doesn't stop you getting home safely.

                        They are different and generate interest wherever you go, if you like that.

                        Scratches that go through to bare metal are self healing. No emergency paint required like on steel to stop rust weeps.

                        You will probably come off best if you collide with a plastic boat.

                        Insurance companies like them. They have very few claims from aluminium boaters.

                        If properly designed, made and looked after, they last forever. No rot, rust or osmosis.

                        Cons

                        Difficult to get paint to stick.

                        Most designs are multi chined. Round chined metal boats are difficult and expensive to make. Similarly the deck, cockpit and coach-roof all tend not to have too many curves, making them look boxy.

                        Needs a good insulating lining otherwise noise, temperature and condensation are problematic.

                        Only expensive and not very effective antifoul can be used.

                        May be difficult to sell.

                        Manufacture and repairs require high skills and are expensive.

                        Wiring and electrical installation must be done especially carefully to avoid electrolysis from stray currents or galvanic corrosion from stray bits of copper.

                        You need to look after your anodes.


                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          He encontrado en un foro unos pro y contras de los barcos de aluminio que creo que son bastante acertados:



                          Pros

                          Light compared to steel.

                          Tough compared to GRP. Aluminium can take a real battering before it breaks. It may dent, but that doesn't stop you getting home safely.

                          They are different and generate interest wherever you go, if you like that.

                          Scratches that go through to bare metal are self healing. No emergency paint required like on steel to stop rust weeps.

                          You will probably come off best if you collide with a plastic boat.

                          Insurance companies like them. They have very few claims from aluminium boaters.

                          If properly designed, made and looked after, they last forever. No rot, rust or osmosis.

                          Cons

                          Difficult to get paint to stick.

                          Most designs are multi chined. Round chined metal boats are difficult and expensive to make. Similarly the deck, cockpit and coach-roof all tend not to have too many curves, making them look boxy.

                          Needs a good insulating lining otherwise noise, temperature and condensation are problematic.

                          Only expensive and not very effective antifoul can be used.

                          May be difficult to sell.

                          Manufacture and repairs require high skills and are expensive.

                          Wiring and electrical installation must be done especially carefully to avoid electrolysis from stray currents or galvanic corrosion from stray bits of copper.

                          You need to look after your anodes.


                          En la lengua de Cervantes

                          ¡Gracias!


                          Siguiendo con los cantos, yo he resbalado mucho mas en los barcos de fibra, una superficie curva y sin antiderrapante es mortal, a un amigo le falto poco para desangrase en un Bavaria 44, piso el canto del roof y fue a meter el pie en el cadenote, el chorro de sangre llegaba a la cruceta, de nos er porque estaba fondeado en una playa con socorristas, adiós...
                          Y yo a los cantos que me refiero son a los interiores, los exteriores son fáciles de hacer en curva, basta con soldar un tubo del diámetro adecuado, es mas faena y para los que no le vemos la utilidad nos la ahorramos


                          40 º creo que son los mismos aquí que en el trópico.

                          Comentario


                          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            Efectivamente. Nosotros también lo solucionamos con un tubo soldado en aquellos lugares donde no se soluciona con un plegado.

                            Comentario


                            • Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                              Si el tubo es de Inox, tiene la ventaja de que al ser el canto es lo más rozado, de esa forma se prevee el desgaste

                              En las escaleras se pone el canto Romo no sólo por los accidentes sino por el desgaste.

                              Comentario


                              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                Originalmente publicado por escat Ver Mensaje
                                Disiento. El aluminio no es un material acumulador de calor sino conductor. Lo que hace es conducir la temperatura igualándose con el ambiente que le circunda. Si el aire está a 30ºC tiende a dispersar calor para igualar esa temperatura. Y la obra viva a igualar la temperatura del agua. El exceso de calor lo conduce para igualarse. Es una reacción que se ve a muchos que visitan un barco de aluminio un día de sol, que empiezan tocándolo con cuidado y se sorprenden de que no esté ardiendo, como ellos esperaban.
                                Efectivamente, el agua hace de igualador térmico, el problema es mas con el frio, yo llevo unos buenos pisos, parte de ellos aislados por debajo bueno, aquí no hace falta, por si algún dia vamos al frio de verdad

                                Comentario

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