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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Otra de barcos de acero contra fibra

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  • #91
    Re: Otra de barcos de acero contra fibra

    Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
    Me pregunto, y si nos toca la mala suerte de golpear con algo que rompa un casco de fibra pero tambien uno de acero. Es en el acero tambien tan facil hacer un reparacion de emergencia? Hablo de poner una madera laminada y tornillarla al casco, con un simple taladro a baterias con tornillos de acero.
    Por que se ha habla de lo lo engorroso de reparar un hueco, lo cual sera que yo siempre trabje con fibra, pero no le encuentro lo complicado.
    Pero no me imagino hacer una reparacion de emergencia en uno de acero, aunque alguna forma habra.
    Sin duda cada uno se lleva mejor con un material que con otro. Veo que trabajas la fibra, la cual para mi es lo peor. Mi anterior barco tube que laminar el timon, y creo que fue de mis peores faenas (Claro, sin saber)
    Ahora, siendo bastante intuitivo, no me puedes decir que es mas facil arreglar un agujero en un fibra que en un acero
    La cantidad de capas que tienes que dar, el sanear toda la zona deslaminada por el golpe, lijar y mas lijar, lo cual por adentro es muy dificil, con lo que quedara un bonito huevo, tiempos de secado, el gel coat y todo esto en una superficie horizontal (chorreo de resina) no se, nunca hice una faena de estas, pero quizas es mas sencillo de lo que parece. Lo que si se con seguridad que en un acero cortas y pones otro pedazo en su sitio sueldas, pintas y sa acabo (y lo de pintar se hace tambien en un fibra) Estamos hablando de una reparacion de dias, a hacerlo en una mañana. Y ni hablar de conseguir las resinas en algun pais perdido.
    Y con respecto a la via de agua, no sabia que los tornillos pillaran en la fibra asi tan facil. Metere en la caja de herramientas unos cuantos autoperforantes por si acaso.
    Insisto, no estoy en contra de la fibra. es un material exelente. Simplemente veo unas ventajas en el acero y es cuestion de comentarlas para el que quiera, pueda forjar una opinion. Un saludo.

    Comentario


    • #92
      Re: Otra de barcos de acero contra fibra

      No creo que pueda hacerse una comparación entre los dos materiales buscando cual es el vencedor. Cada cual tiene sus ventajas, pero...

      Cierto que un agujero en un cassco de acero se parchea más rápidamente que uno de fibra, pero ¿tantos agujeros se hacen en los cascos como para que eso sea un factor decisivo?. Es cierto que una buena reparación en la fibra lleva más tiempo, pero también es cierto que un arreglo rápido se puede hacer igual de rápido o más (incluso dentro del agua).

      Otro pensamiento: ¿alguien ha pensado en los seguramente miles de barcos que en este momento están dando la vuelta al mundo y que son de fibra?. De ellos, algunos lo hacen ppor segunda o tercera vez y tan panchos.

      Algo que se ha tocado anteriormente y creo debe prestársele la máxima atención, es el mantenimiento. Los de fibra permiten más que "los olvidemos". Un problema de mantenimiento en uno de acero puede hacer que lo más facil sea hundirlo. Sin olvidar que ese mantenimiento es muchísimo más severo en el de acero que en el de fibra.

      Por último, un pensamiento más: en este hilo han salido fotos de barcos de acero a un precio casi irrisorio. ¿Alguien ha pensado el porqué de esos precios por el suelo (y siguen sin venderse)?. Creo que entre alguna otra posible razón, debe haber una de importantísima: ponerlos a son de mar con seguridad vale tanto como hacérselo nuevo. Un casco con problemas de oxidación, electrólisis, mala construcción (a muchos les han metido mano gente con másafición que profesionalidad), puede ser una fuente inagotable de dolores de cabeza, costos e incluso de problemas de seguridad.

      Que conste que no tengo nada contra los cascos de acero, pero todo hay que sopesarlo, que no todo el monte es orégano.
      Buena proa!

      Comentario


      • #93
        Re: Otra de barcos de acero contra fibra

        Martiniut, si me olvide que estoy en el pais de lo tornillos, quien nunca vio un tornillo de EE.UU. no sabe lo que es, ni siquieraa tienes que usar un autoperforante, los comunes, los que usan para tornillar las planchas de carton enyesado, a madera o metal (chapa muy fiina) entran en la fibra como si nada, eso si tienes que usar un taladro, a mano . Crei que en su pais existian esos tornillos, para mi fue una novedad.

        Y hablando del trabajo, en mi barco, deslaminado el casco, no, por que no es sandwich, conseguir fibra y resina, tan complicado como conseguir una soldadora, puede que consigues una cosa y no la otra.
        Lo que no me quedo claro. Sueldas y ya. No desbastas el cordon?
        Y dejo un video que salio aqui en la taberna, veras que no es tan dificil, ni tan lento http://foro.latabernadelpuerto.com/s...rio+reparacion
        Editado por última vez por Albatros; 22/10/2011, 02:41:14.

        Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

        Comentario


        • #94
          Re: Otra de barcos de acero contra fibra

          Albatros

          Una reparacion de emergencia se hara igual, con masilla epoxi, de la que fragua con agua de mar, ya va a ser dificil que un casco de acxero se haga algo mas que una fisura, si es mas se ira a pique como cualquier otro de cualquier otro material.

          Atnem

          Comparemos aceros de astillero con fibras de astillero, no hagamos como siempre, comparar un barco amateur de acero con fibra de astillero.


          http://************.blogspot.com/

          Comentario


          • #95
            Re: Otra de barcos de acero contra fibra

            Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje

            Atnem

            Comparemos aceros de astillero con fibras de astillero, no hagamos como siempre, comparar un barco amateur de acero con fibra de astillero.
            Efectivamente, el primer requisito para comparar es tener un denominador común. Ocurre sin embargo que en lo comentado, es difícil disponer de él. Mientras los barcos de fibra están construidos en su inmensa mayoría en astilleros de más o menos prestigio, que disponen de unas normas internacionales, sujetos a unas metodologías y revisiones y tienen que cuidar el nombre comercial del producto, en el caso de los de acero es prácticamente al revés.

            Ya sé que algunos astilleros (o profesionales) pueden tener unas metodologías mejores que los astilleros “de fibra”, pero si vemos en los datos de barcos aparecidos aquí, el nombre de los diseñadores y astilleros, en la mayoría de los casos (si no todos) nos quedamos igual que antes. Añádase esto a lo manido de que “una reparación en un barco de acero, la hace cualquiera”: eso puede ser una ventaja o un terrible inconveniente.

            Lo anterior va en el sentido de lo apuntado en un anterior post: mientras que un barco de fibra de segunda mano, la constatación del estado del casco es una tarea relativamente fácil y segura, en el caso de uno de acero, implica una evaluación muchísimo más concienzuda y llevada en todo caso por un auténtico profesional. Un fallo aquí nos puede llevar a la ruina económica o física.

            Insisto que no tengo ninguna indisposición ante los barcos de acero, sino que es preciso apuntar sus ventajas e inconvenientes.
            Buena proa!

            Comentario


            • #96
              Re: Otra de barcos de acero contra fibra

              Antes de la fibra estaba la madera y el acero, los mas prestigiosos astilleros son los que construyen a la unidad y hoy practicamente se hace casi todo en aluminio, Jonger, Van Dam, Nordia, De Villiers etc.. se homologa el proceso completo, no como en las series de plastico a las que te refieres que se homologa un producto o parte de un proceso constructivo (la resina por ejemplo, o el ensamblado) y te venden el barco con homologacion Lloyds, en cuanto a los nombres de diseñadores y astilleros, yo al menos los conozco a todos, te puedo decir que el que se encarga un barco se coge a un ingeniero de sobrado prestigio y experiencia, ese mismo ingeniero si trabaja para un astillero de gran tirada, no mencionare a ninguno para no molestar a nadie, se pliega a los requisitos del marketing, modas y presupuesto para esa unidad y hace lo que puede, claro esta, no siempre pero si muy a menudo, por ultimo, sin ser un gran experto te puedo decir como esta un barco de acero sin ningun equipo sofisticado, un destornillador como maximo y la vista, y si, caulquier chapista te hace una reparacion, mejor o peor pero te la hace, es muy sencillo y lo mas importante muy segura.


              http://************.blogspot.com/

              Comentario


              • #97
                Re: Otra de barcos de acero contra fibra



                yo tuve durante mas de 20 años un barco de acero y si es fasil de arreglar y dificil de romper

                tambien podemos reparar acero con fibra si no tenemos energia para soldar
                podemos atornillar remachar o pegar planchas

                eso si indispensable una buena ontruccion

                lo del oxido es un infierno
















                Comentario


                • #98
                  Re: Otra de barcos de acero contra fibra

                  Si Pipe, lo del oxido es un infierno.... si se te oxida, por eso lo mas importante es hacerlo bien desde el principio, yo el mio lo galvanice, hoy tiene mas de 20 años y a disposicion del que lo quiera ver

                  http://************.blogspot.com/

                  Comentario


                  • #99
                    Re: Otra de barcos de acero contra fibra

                    Cuando hablaba de perforacion, lo decia encima de la linea de flotacion, por debajo, tiene que ser muy pequena para que alguna solucion sea util.

                    Yo creo que es dificil hacer algunas comparaciones, no encontrar resina en un puerto, es bien dificl, pero puede pasar, pero tambien un equipo de soldar, lo mismo que decir dificil o facil, en el video que mostre, hace la reparacion sin problemas de chorreado, con apenas un poco lijado, eso si desbaste previo de la zona de reparacion, y todo en un dia es mas en unas horas. Si hay que hacer un molde para seguir la curvatura del casco, se vuelve mas engorroso Hay otros factores como tambien que es mas facil, cortar fibra que acero, y ni hablar que desbaste se hace mas rapido, son tantos, que no se si se puede hacer una comparacion y llegar a una conclucion, es mas aqui muchos que opinan son buenos soldadores, pero soldar bien, no es soplar y hacer botellas, asi que tampoco se puede generalizar.

                    Le veo ventajas al acero, pero hacer una reparacion, desde mi punta de vista, que sueldo de atrevido, y lamino de atrevido tambien, no.
                    Editado por última vez por Albatros; 23/10/2011, 17:50:08.

                    Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                    Comentario


                    • Re: Otra de barcos de acero contra fibra



                      las perforaciones que se hacen por la electrolisis empiesan por un diametro como de in pelo y tardan unos cuantos años en nesecitar una reparacion como dios manda(es cuando las masillas epoxy etc) ya no hacen de tapon
                      por eso hay que protejer fundamentalmente las zonas conflictivas (zonas de imposible acceso poe el interior) lo demas es muy sensillo en cualquier puerto del fin del mundo hay un herrero
                      pero tambien y mas fasil es conseguir energia electrica para alimentar un soldador electrico y repararlo tu mismo(desconectar los aparatos todos las masas y separar los alternadores)
                      los hay que primero sueldan un cable de descarga a tierra

                      el galvanizado no es ninguna proteccion contra la electrolisis


                      y tener pasiencia cuando te adelantan los de plastico
                      en cuanto el tiempo arrecie sera tu turno















                      Comentario


                      • Re: Otra de barcos de acero contra fibra

                        El galvanizado es una excelente proteccion contra la electrolisis, es silicato de Zinc, vuelvo a decir que hay que hacer bien las cosas, motor aislado electricamente y cableado con manguera, poco mas hace falta, aun asi lo del motor no es muy importante (en el casco de aluminio vital) , si tienes uno ya instalado que no esta aislado, le colocas un desconectador de negativo (se supone que ya lleva uno de positivo) y asi no pasara electricidad al casco cuando vayas a vela, a motor sera imposible, tendras 13.8 entre casco y positivo, pero he visto muchos barcos asi con un monton de años y en perfectas condiciones, aun con todo, en acero la electrolisis se aguanta muy bien.

                        http://************.blogspot.com/

                        Comentario


                        • Re: Otra de barcos de acero contra fibra



                          yo no estoy de acuerdo en que el galvanizado protege la electrolisis

















                          Comentario


                          • Re: Otra de barcos de acero contra fibra

                            Pues nada Pipe, hay que ser consecuentes, no pongas anodos de proteccion en el eje ni en el motor.




                            http://************.blogspot.com/

                            Comentario


                            • Re: Otra de barcos de acero contra fibra



                              entonces para que poner anodos















                              Comentario


                              • Re: Otra de barcos de acero contra fibra

                                Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
                                En la reparacion de un fibra tambien hay que desmontar los interiores. Por lo demas de verdad y sin animos de generar oposicion sin fundamento. Trabajo habitualmente con metal y realmente veo muy facil hacer un parche. Otra cosa es cambiar una pieza de 1 metro cuadrado. Ademas ya me encontre en la situacion de tener que hacer un parche en un agujero que se genero por corriente galvanica y fue muy facil. Tanto como cortar, apoyar la nueva pieza, marcar, cortar y soldar. Un par de horas y trabajo acabado. Lo de pintar hay que hacerlo en fibra tambien.
                                Te dejo unas fotos de lo que hice. Imagina lo que hay que hacer en un fibra, solo de pensar en el olor de las resinas me da dolor de cabeza.
                                Un saludo.
                                Un consejo, jamás se debe soldar un parche acabando las esquinas en ángulo recto, siempre hay que darle radio, a menos que remates en un tope de soldadura.
                                Corres el riesgo que se abra continuando la línea de la soldadura.

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