primeras líneas

[caribdis]

Re: primeras líneas

Yo ya no estoy al dia en precios, pero no creo que el coste de un kilo de plancha de acero corten, por ejemplo, sea mas alto que el de un kilo de poliéster y fibra, pero si alguien lo sabe a ver si nos ilustra.

Lo realmente caro es la mano de obra, aquí y hasta en Bulgaria asi que el ahorro importante esta ahí, si tienes el tiempo y las ganas es donde puedes ahorrar, imprescindible hacerse con un NIF para poder comprar los materiales con descuento, además de que luego ese IVA se compensa con el que tengas que pagar, incluso podría ser solo ese IVA, antes aportabas las facturas de los materiales y esa era la valoración del barco, igual ha cambiado, pero vamos, con esas premisas se puede hacer un barco medianamente controlado en gasto.

La diferencia no está en el material, efectivamente el kilo de acero no es tan diferente del de la fibra (es más barato pero si contamos con la protección anticorrosiva....), pero, por propiedades mecánicas, con la fibra, se puede conseguir una estructura de igual resistencia con mucho menos peso.

Esta tabla creo se refiere más bien a materiales para automoción y no viene la fibra de vidrio, pero creo que puede ser bastante orientativa:



Y el precio del casco tenemos que estar de acuerdo en que solamente representa un tercio del precio total del barco, el resto son equipos.

Por tanto, si tenemos la mitad del peso, gastaremos también la mitad en los equipos necesarios (velas, mástil, motor, anclas, winches..), y ahí está la diferencia.


Esta es otra tabla que relaciona propiedades mecánicas y peso:



Tendríamos que con los materiales que están de la diagonal hacia arriba podemos construir más ligero que con los que están de la diagonal hacia abajo. Con los materiales que están más abajo en horizontal, evidentemente, se puede construír con la misma fortaleza que con los materiales situados más arriba, pero utilizando mayores espesores. Con la fibra (GFRP) se puede construir más ligero que con la mayor parte de los aluminios, el acero e incluso el titanio, y que la fibra de carbono (CFRP) es el material con el que se puede construir más ligero.

Curiosamente, vemos que la madera, tan despreciada normalmente como material "antiguo", está más arriba con respecto a la diagonal que la fibra o cualquier metal. Esto quiere decir que para la misma resistencia utilizaremos cascos más gruesos en madera, pero de menor peso, y ese mayor grosor nos da también mayor aislamiento y mayor flotabilidad...

Un saludo

[Velero Simbad]

Re: primeras líneas

Lo que no veo en tu taburete es ninguna fijación. Si la mesa está a barlovento no parece ningún problema, simplemente el taburete cuelga, pero si está a sotavento hay que aguantar la posición del taburete (y de tu propio trasero) con las piernas....

Lo veo más fijo, que en mi caso también aporta un punto de apoyo más para los pies con mucha escora...

Me gusta la mesita auxiliar que tienes atravesada, es una solución para tener cosas sin que estén sobre la carta de papel (yo siempre tengo la carta de la zona extendida)..tal vez se pudiera hacer algo así pero móvil, a un par de cms sobre la carta, que no necesite más espacio que la propia mesa de cartas, pero que se pudiera desplazar para trabajar sobre un lado de la carta u otro..

Aquí no se pasa una, hay que estar muy alerta

El taburete llevaba una posición para fijarlo, pero se la quite me gusta poder moverme para ver el radar y el ordenador en el sentido de la marcha y al igual que tu siempre llevo desplegada una carta de la zona y apunto, me es comodo moverme, lo de fijar el taburete lo he solucionado con el arnes que hay en la mesa

Si lo cosa esta tranqui, va asi




Si escoramos a babor




Conmigo dentro, claro esta

Y si escoramos a estribor




De todas formas ya sabes que los ingleses dicen que ceñir no es de caballeros

[leviatan y lilit]

Re: primeras líneas

Buenos vientos a todos.
Me he leido todo el hilo del tiron ....
...Me lo voy a volver a leer y voy a tomar apuntes ...
Ponganse una ronda del mejor ron que pago yo.

[HIPPIE]

Re: primeras líneas

que no decaiga este post,con el de los hierros es de lo mejor.................cada uno compre de lo que disponga,pero solo me fiaria de estos dos monstruos,seguro que cualquiera de los dos te aconsejaria bien en el barco casi perfecto

[caribdis]

Re: primeras líneas

Conversando con varios cofrades en otro hilo, se me ha ocurrido una manera de conseguir un barbiquejo que trabaje navegando y que se pueda retirar para que no moleste con la maniobra de las anclas.

Pongo las imágenes a ver si se puede entender:





Se trataría de un cabo de dyneema o spectra (en negro en las imágenes) que se afirma en la roda y pasa por una anilla de fricción bajo la fijación del asimétrico, otra en la esquina del botalón y otras dos en su parte trasera, acabando en una mordaza o cualquier otro tipo de fijación.

Para recoger ese cabo tendríamos un cabo auxiliar (en azul) que empieza en una anilla por la que pasa el cabo anterior, y pasa por la anilla de fricción de la esquina, la primera de las anillas de la parte trasera del botalón, de nuevo a otra anilla en el barbiquejo y de vuelta a la última anilla del botalón y a otra mordaza.

De esta manera, tenemos un barbiquejo que tensamos al gusto, y un cabo que, al soltar el barbiquejo, lo recoge en dos puntos, a la esquina del botalón y a la popa, manteniéndose por tanto al margen para realizar cualquier tipo de maniobra con las anclas...

Un saludo

[jiauka]

Re: primeras líneas

Es mejor hacer el baquiquejo maa corto, con 1 polea en la punta que quede por debajo del baupres, pasas el cabo de amura por esa polea a traves de 2 roldanas, el mismo cabo de amura del asi tensa el barbiquejo.

[en_transit]

Re: primeras líneas

Es mejor hacer el baquiquejo maa corto, con 1 polea en la punta que quede por debajo del baupres, pasas el cabo de amura por esa polea a traves de 2 roldanas, el mismo cabo de amura del asi tensa el barbiquejo.

Esquema porfa
Yo tambien tengo q resolver esto y estoy en ello. Pensaba en algo como dices pero no acabo de verlo claro.

Saludos

[jiauka]

Re: primeras líneas

Esquema porfa
Yo tambien tengo q resolver esto y estoy en ello. Pensaba en algo como dices pero no acabo de verlo claro.

Saludos

1 poco cutre, pero espero que se entienda, el único incoveniente real que le veo es que la tensión en el arraigo del barbiquejo se dobla, el resto son ventajas, siempre hay la misma tensión, el botalón/bauprés solo trabaja en compresión y es fácil de recojer el barbiquejo.

[caribdis]

Re: primeras líneas

1 poco cutre, pero espero que se entienda, el único incoveniente real que le veo es que la tensión en el arraigo del barbiquejo se dobla, el resto son ventajas, siempre hay la misma tensión, el botalón/bauprés solo trabaja en compresión y es fácil de recojer el barbiquejo.

El problema que veo es que el barbiquejo y los cabos seguirían quedando en crujía y molestando a la maniobra de las anclas.

Además, hay que contar con que en este punto puedes amurar un asimétrico o izar una vela con almacenador.

Recuerdo: al extremo del casco llevaré un enrollador normal, con perfil y ranuras para poder cambiar de vela, pero la intención es llevar envergado normalmente un génova medio de 23,52 m2 y 96%J y utilizarlo solamente "todo o nada".

A modo de trinqueta-tormentín quiero llevar una vela de 10,12 m2 autovirante que podría ir en otro enrollador (caro y pesado) o en almacenador, seguramente para llevar siempre izado y usar todo o nada.

Para vientos flojos, en el botalón, la idea actual es llevar un génova ligero grande, de 46,58 m2, con almacenador, que pueda llevarse continuamente puesto o arriar si se ve venir castaña continuada. El uso también de todo o nada. Por cuestiones de presupuesto, no cuento con un asimétrico, pero podría amurarse en el mismo punto.

Un saludo

[jiauka]

Re: primeras líneas

x caribdis:

Para 1 almacenador, lo que he dicho no sirve, es para 1 asimetrico sin almacenador.

Pero los cabos no creo que molesten, 1 buen sadow que recoja el barbiquejo y te queda en crujía pegado a proa. Si pones 2 roldanas de ancla, 1 a cada lado, no debería molestar.

Si es para almacenador, no sirve, yo lo que haría es poner el arraigo del almacenador algo más a popa que las roldanas del ancla y dejarlo fijo.

[en_transit]

Re: primeras líneas

x caribdis:

Para 1 almacenador, lo que he dicho no sirve, es para 1 asimetrico sin almacenador.

Pero los cabos no creo que molesten, 1 buen sadow que recoja el barbiquejo y te queda en crujía pegado a proa. Si pones 2 roldanas de ancla, 1 a cada lado, no debería molestar.

Si es para almacenador, no sirve, yo lo que haría es poner el arraigo del almacenador algo más a popa que las roldanas del ancla y dejarlo fijo.

Porque no sirve para 1 almacenador, yo lo necesito para 1 almacenador, que diferencia hay con el asimétrico?
Al tensar el cabo antitorsión se tensa el barbiquejo...
Lo del shadow lo veo clarisimo aun q yo pondria una sirga fina como llevo en las burdas para recuperarlas o llevarlas al mastil.

[jiauka]

Re: primeras líneas

No sirve porque retorcerás el cabo de amura.

[caribdis]

Re: primeras líneas

No sirve porque retorcerás el cabo de amura.

Tendría que ser en todo caso una fijación firme para la amura al botalón y un barbiquejo con aparejillo reenviado atrás, o mejor, un barbiquejo textil que pase por una polea en crujía en el botalón y se cace atras y un sandow u otro cabito que lo recoja a la proa.

Pero dejar algo en crujía, aunque tengas dos roldanas, me parece bastante incordiante, porque, por ejemplo, la Rocna tiene el aro que, estibada, quedaría por encima de las roldanas...

Una pregunta: ¿la driza de una vela en almacenador no gira nada?

Un saludo

[jiauka]

Re: primeras líneas

Una pregunta: ¿la driza de una vela en almacenador no gira nada?

Un saludo

No debería pero lo hace si no hay tensión o el quitavueltaa no va fino, pero es mucho menos que "abajo".

Yo llevo 1 codigo 0 con almacenador karver y si lo pongo en la punta del botalon con el cabo de amura, se retuerce como 1 loco, a pesar de llevar 1 mosquetón rapido con giratorio. La driza va igual y no coje casi vuelta.

Aunque de normal llevo el C0 en 1 arraigo fijo en el bauprés.

[caribdis]

Re: primeras líneas

Otra cuestión: en los almacenadores estructurales, los que hacen de jarcia firme pero no llevan perfiles de enrollador y es una varilla de fibra o un cable los que giran...las velas se pueden poner con garruchos textiles, tuff-luff, velcro...¿son fiables para el crucero estas maneras de poner la vela?..