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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Re: Respuesta: primeras líneas

    Originalmente publicado por Kai-Alai Ver Mensaje
    http://www.refrigeration-marine.com/spip.php?rubrique13

    Puedes echar un ojo en esta página, tiene mucha sustancia y el autor Tilikum en frío es un pro y con muchos años de experiencia .
    Con placa exterior está muy bien y funciona bien , no la del desagüe, yo me decidí por la bomba , un poco mejor rendimiento y en aguas cálidas no se producen calcificaciones sobre la placa exterior ....pero sigo en aguas a 13 grados :-/

    Una gran página!!!!

    Se parte de risa con la solución del circuito de refrigeración en un desagüe; dice que la solución de la placa de masa exterior es insuficiente porque los organismos marinos van a colonizar su interior y aboga por la refrigeración con agua circulando: toma de agua, filtro, bomba y desagüe...



    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: primeras líneas

      Sigo con los comentarios de Monsieur Tilikum:

      No es buena idea tener un congelador y una nevera con la misma placa, la teoría sería que con el aire frío del congelador se enfrie la nevera, con un ventilador y un termostato..

      El dice que el primer día todos los alimentos de nevera y congelador se iban a congelar, por simple convección, y que los días siguientes se iba a formar una espesa capa de hielo en la placa, el congelador no iba a funcionar, la nevera iba a ser mala y el compresor no pararía de funcionar...

      La solución correcta dice que serían dos placas, una pequeña para la nevera y otra grande para el congelador, montadas en serie y controladas por el termostato para la nevera. Al abrirse mucho menos el congelador, las dos cosas funcionarían bien...

      Suena bien...

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • Respuesta: Re: primeras líneas

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        En los foros ingleses recomiendan las Trojan de tracción:



        No estoy seguro, pero parece que son de la misma tecnología de placas tubulares y parece ser que tienen una duración excelente.

        El precio sigue siendo la mitad de unas de gel o AGM. Las hay de 6V, 8V y 12V.




        Le he hechado un vistazo a estas baterias y la verdad es que tienen buena pinta y buenos precios,pero tengo una duda.

        En las especificaciones de la capacidad (modelo 27TMX 117 Ah 12v) dice que la capacidad es:
        117Ah en 100 horas
        105Ah en 20horas

        Y despues da estos datos:
        117Ah C100
        105Ah C20
        97Ah C10

        Sabes a que se refiere?

        Yo he pensado que puede ser la capacidad que se consigue segun tardes en cargarla,pero no estoy seguro,porque entonces,para conseguir cargarlas a su capacidad maxima de 117ah.Las tienes que tener cargando durante...100horas.
        Creo que no lo entiendo bien.

        Saludos.
        sigpic

        Comentario


        • Re: primeras líneas

          Caribdis,

          Nigel Calder, no recuerdo si en su "Boatowners Mechanical and Electrical Manual" o en el "Cruising Handbook" (dos tochos) dedica una sección al frio a bordo. Igual sacas buenas ideas.
          Habla además de otras muchas cosas.
          Creo que no coincides en el tipo de barco (él es mas de mucha obra viva), pero desde luego es un tio con mucha experiencia y creo que merece la pena tener en cuenta sus opiniones. De hecho creo que junto con alguna revista diseño su propio "crucero ideal"



          Aparentemente pdf free aquí:



          Edu

          Comentario


          • Re: Respuesta: Re: primeras líneas

            Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje

            Le he hechado un vistazo a estas baterias y la verdad es que tienen buena pinta y buenos precios,pero tengo una duda.

            En las especificaciones de la capacidad (modelo 27TMX 117 Ah 12v) dice que la capacidad es:
            117Ah en 100 horas
            105Ah en 20horas

            Y despues da estos datos:
            117Ah C100
            105Ah C20
            97Ah C10

            Sabes a que se refiere?

            Yo he pensado que puede ser la capacidad que se consigue segun tardes en cargarla,pero no estoy seguro,porque entonces,para conseguir cargarlas a su capacidad maxima de 117ah.Las tienes que tener cargando durante...100horas.
            Creo que no lo entiendo bien.

            Saludos.
            Es al contrario, es la capacidad que tienen descargándolas en 10 horas, 20, 100.., cuanto más despacio las descargues más energía aprovechas.

            Normalmente se dan los datos con C20, la energía obtenible descargándolas en 20 horas.

            Un saludo

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • Respuesta: primeras líneas


              Entendido,asi me cuadra mas,como siempre un placer.
              Saludos.
              sigpic

              Comentario


              • Re: primeras líneas

                Dándole vueltas al tema frigorífico/congelador, veo más o menos claro que puedo llevar un congelador de 50 litros útiles y una nevera de 100, con un aislamiento de 10 cm (de 2 cm entre ellos) y que pueden ser refrigerados por dos placas en serie (o una sola con mayor superficie en el congelador y menor en la nevera y que, por supuesto no permita el flujo de aire entre ellos) y un compresor refrigerado por agua que podría estar algo separado, en el pañol, para no quitar espacio en la cocina.

                Tengo la duda (más bien obsesión) de si tener directamente la placa desnuda en el compartimento frío supone una zona de difícil limpieza y por tanto un punto de acumulación de suciedad...

                Si cubrimos la placa totalmente, la estaríamos aislando y su rendimiento sería mucho menor. Parece que se podría cubrir con una protección de fácil limpieza, pero que permitiera el paso de aire, como se hace en muchas neveras caseras, se evitaría el contacto directo con los alimentos y sería más difícil que acumulara suciedad (con permiso de las persistentes algas y hongos tropicales..), pero habría que dejar espacio suficiente para el caso en que se forme hielo sobre la placa, que no debiera si el equipo está bien ajustado, pero nunca se sabe...

                ¿Os plantean algún problema de limpieza vuestras instalaciones de frío??

                Otra cosa, veo que algunos barcos llevan más volumen de congelador que de nevera, ¿puede eso tener sentido para grandes travesías?.

                Rondas frescas y un saludo

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • Re: primeras líneas

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  Dándole vueltas al tema frigorífico/congelador, veo más o menos claro que puedo llevar un congelador de 50 litros útiles y una nevera de 100, con un aislamiento de 10 cm (de 2 cm entre ellos) y que pueden ser refrigerados por dos placas en serie (o una sola con mayor superficie en el congelador y menor en la nevera y que, por supuesto no permita el flujo de aire entre ellos) y un compresor refrigerado por agua que podría estar algo separado, en el pañol, para no quitar espacio en la cocina.

                  Tengo la duda (más bien obsesión) de si tener directamente la placa desnuda en el compartimento frío supone una zona de difícil limpieza y por tanto un punto de acumulación de suciedad...

                  Si cubrimos la placa totalmente, la estaríamos aislando y su rendimiento sería mucho menor. Parece que se podría cubrir con una protección de fácil limpieza, pero que permitiera el paso de aire, como se hace en muchas neveras caseras, se evitaría el contacto directo con los alimentos y sería más difícil que acumulara suciedad (con permiso de las persistentes algas y hongos tropicales..), pero habría que dejar espacio suficiente para el caso en que se forme hielo sobre la placa, que no debiera si el equipo está bien ajustado, pero nunca se sabe...

                  ¿Os plantean algún problema de limpieza vuestras instalaciones de frío??

                  Otra cosa, veo que algunos barcos llevan más volumen de congelador que de nevera, ¿puede eso tener sentido para grandes travesías?.

                  Rondas frescas y un saludo

                  Hola

                  Porque desestimas un compresor refrigerado por aire ? por consumos quizas?.Si es por la temperatura ambiente de trabajo se puede solucionar equipandolo con un condesador tropicalizado o en su defecto añadiendole un ventilador al condensador.

                  Por otra parte un mismo compresor para alta y baja temperatura funcionara bien? me consta que en equipos de calle el compresor de baja sufre muchisimo cuando no trabaja en su rango de temperaturas.Si bien existen unas valvulas para dar servicio a dos evaporadores con un solo compresor, siempre las vi para trabajar en los mismos rangos,bien en positivo o en negativo pero no en mixto.Aun asi el compresor sufre al trabajar de esta manera me temo.

                  No intento poner en duda tus conclusiones solo despejar las mias.

                  Un saludo

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    Originalmente publicado por PASAVANTE Ver Mensaje
                    Hola

                    Porque desestimas un compresor refrigerado por aire ? por consumos quizas?.Si es por la temperatura ambiente de trabajo se puede solucionar equipandolo con un condesador tropicalizado o en su defecto añadiendole un ventilador al condensador.

                    Por otra parte un mismo compresor para alta y baja temperatura funcionara bien? me consta que en equipos de calle el compresor de baja sufre muchisimo cuando no trabaja en su rango de temperaturas.Si bien existen unas valvulas para dar servicio a dos evaporadores con un solo compresor, siempre las vi para trabajar en los mismos rangos,bien en positivo o en negativo pero no en mixto.Aun asi el compresor sufre al trabajar de esta manera me temo.

                    No intento poner en duda tus conclusiones solo despejar las mias.

                    Un saludo
                    Tengo la experiencia de estar en barcos con un calor tropical asfixiante y "notar" el calor de una nevera de gas de esas que tienen una llama piloto, mi barco, a 200 metros, estaba infinitamente más fresco...

                    Si el calor es brutal, no me parece buena idea refrigerar nada, por muy importante que sea, a costa de aumentar la temperatura del interior. Podría estar en el pañol, que está en teoría aislado del resto del barco, pero no deja de ser una fuente de calor evitable...

                    El precio a pagar es una instalación con toma de agua, filtro y desagüe, que puede crear problemas de incrustaciones debido a la "acogedora" temperatura del agua, pero que creo que se puede mantener adecuadamente.

                    Además, permite encerrar totalmente el compresor, eliminando un punto de acumulación de suciedad y un refugio de insectos. Y su efectividad teórica es mayor.


                    En cuanto al funcionamiento de una placa que tiene una parte en un compartimento con una temperatura y otra en otra distinta, o dos placas distintas conectadas en serie, no veo por qué no tiene que funcionar bien (aparte de que lo recomiende el monsieur ya citado, que parece que sabe de que habla..): el condensador licúa el gas comprimiéndolo, el calor que resulta se disipa con la refrigeración por agua, el líquido llega por un tubo capilar hasta el evaporador, donde comienza a evaporarse y expandirse por el circuíto; el circuíto en la placa es de ida y vuelta, por lo que no debería haber partes más frías que otras, pero como tenemos más superficie en el congelador y además se abre menos su tapa, en el congelador tendremos mucho menos temperatura que en la nevera..

                    Si paramos el compresor cuando la nevera baja hasta una temperatura determinada (con un único termostato situado en la nevera), el circuíto se parará. Si la temperatura en el congelador no es suficientemente baja habría que bajar el termostato. Imagino que se podrá calcular la superficie necesaria en cada una de las dos zonas, y si no, una sola placa y mediante prueba y error situarla correctamente..

                    Seguro que la cosa tendrá sus matices, pero en principio parece un sistema simple y como todo lo simple, puede funcionar mucho tiempo sin problemas..

                    Un saludo

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • Re: primeras líneas

                      yo no tengo ni idea,pero lo unico que sé,es que cada cosa es para lo que es.......

                      Comentario


                      • Re: primeras líneas

                        Tienes otra opción, que yo he barruntado muchas veces.

                        Solo congelador y nevera de hielo a base de botellas congeladas.

                        Mas alla de tener que estar pendiente, evita dobles instalaciones y/o placas congeladas.

                        Aunque para largas travesias, no hay como llevar comida que no necesite refrigeración, y usar esta para hacer la vida mas comoda, ya sea para tener bebida fresca, conservar la comida que sobra o ese túnido que hemos pescado.

                        Comentario


                        • Re: primeras líneas

                          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                          Tienes otra opción, que yo he barruntado muchas veces.

                          Solo congelador y nevera de hielo a base de botellas congeladas.

                          Mas alla de tener que estar pendiente, evita dobles instalaciones y/o placas congeladas.

                          Aunque para largas travesias, no hay como llevar comida que no necesite refrigeración, y usar esta para hacer la vida mas comoda, ya sea para tener bebida fresca, conservar la comida que sobra o ese túnido que hemos pescado.
                          Si, la verdad es que no me parece nada vital. Con un poco de práctica te acostumbras a llevar víveres que no necesiten frío: la carne, salada; los huevos, con vaselina (o cocidos 5 segundos); la fruta, verde y madurando; los vegetales, en redes...hay multitud de alimentos que se pueden conseguir secos o deshidratados, sobre todo en países "no desarrollados"; y para esas piezas de pesca que llegan con la despensa ya llena, yo lo cocía y metía en tarros con vinagre y un chorro de aceite por encima para sellar, duran así más de un mes...

                          Pero bueno, tal vez se pueda llevar algo más de variedad con frío a bordo, y eso puede aumentar la autonomía cuando te encuentras con un sitio apartado y maravilloso...

                          Pero la instalación de frío debe ser simple, fiable, frugal en electricidad y que "casi" te puedas olvidar que está ahí..

                          Un saludo

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • Re: primeras líneas


                            No cabe duda que es una comodidad fantástica, pero en navegaciones del tipo de las que aquí se hablan, habría en cualquier caso que llevar alimentos que tengan buena conservación en el caso de que la nevera fallase.
                            Para el agua fresca, no fría, el botijo es un invento extraordinario; no importa que haga calor con tal de que esté a la sombra y en corriente. Lástima que sea tan frágil a los golpes!
                            sigpic[

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                            • Re: primeras líneas

                              Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje

                              No cabe duda que es una comodidad fantástica, pero en navegaciones del tipo de las que aquí se hablan, habría en cualquier caso que llevar alimentos que tengan buena conservación en el caso de que la nevera fallase.
                              Para el agua fresca, no fría, el botijo es un invento extraordinario; no importa que haga calor con tal de que esté a la sombra y en corriente. Lástima que sea tan frágil a los golpes!
                              Hay una aplicación de la teoría del botijo que es cubrir una garrafa de agua con un paño o un papel y mojarlo, aunque sea de agua salada: la evaporación del agua extrae algo de calor del líquido.. yo sobreviví así al calor asfixiante de Djibouti, donde a pesar de que siempre había viento tenías que dormir en cubierta y desde las diez de la mañana a las cinco de la tarde no había otro remedio que quedarse a la sombra (y quieto) con una garrafa de agua a mano..

                              Que sed me está entrando solo de pensarlo....

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • Re: primeras líneas

                                Por si te sirve de algo...aunque ya los conocerás...he visto las distribuciones de los viko yatchs y son un poco diferentes de las típicas... Igual te aportan algo...

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                                Trabajando...
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