VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Construcción Amateur

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  • Re: Aclaraciones a la propuesta

    Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
    No estamos proponiendo un registro voluntario (tipo UK) si no que todo se registre como hasta ahora. Solo que sin la exigencia de requisitos técnicos para las embarcaciones por debajo de 6 metros en navegaciones hasta 2 millas en condiciones de tiempo de la Categoría D (vientos fuerza 4 y olas significantes hasta 0,3 m con ocasionales de 0,5 m).

    Saludos.
    Ok, creo que tenemos que corregir el texto entonces, y actualizarlo con los comentarios que hemos hecho, como por ejemplo la posibilidad de que los diseñadores homologuen sus diseños.

    Un saludo
    "My boat is my island"

    Comentario


    • Re: Construcción Amateur

      Pues sí, habrá que rezar algo...

      Yo estoy completamente de acuerdo con todos los requisitos de seguridad y con evitar todos los riesgos evitables, y no hacer "burradas" en ningún caso , lo que no me gustan son los papeleos. Quiero decir, si uno se fabrica un modelo del que existen planos reconocidos, una flota ya probada, etc., etc. no debería ser más complicado el navegar con él que a lo sumo inscribirlo en algún sitio y poco más. En el extremo "inferior" hablo de cosas como los PDRacers "extendidos", esos que son pequeños cruceritos de 3 metros y algo, los Optimasters y similares, que se pueden hacer como primer proyecto por un aficionado sin "morir en el intento" y ya servir para desfogarse sin las limitaciones que tiene un Optimist o un D5 p.ej. Pero que en la actualidad son inviables si se quiere trabajar de manera legal.

      Y luego ya la cantidad de proyectos sobradamente probados que se encuentran gratuitamente o por un módico precio en Internet, barcos a vela, remo o motor de menos de 6 m. más que suficientes para muchísima gente -al que se atreva a embarcarse en hacerse un Mini o algo mayor supongo que ya lo de menos sea la legalización-, que lo guardaríamos en el garaje y lo sacaríamos por zonas protegidas y con buena meteo.

      Aquí yo recuerdo que de pequeños los chavales unían tres o cuatro palés de madera y unas cámaras hinchadas y luego lo pasaban de miedo navegando encima, pues el caso es que como hagas eso ahora y se metan contigo ya la puedes pifiar, y ya me diréis. Claro que no vas a salir a mar abierto con nada así, pero en fin...

      Quizás fuese más fácil el enfoque de intentar aumentar la definición de artefacto flotante de manera que abarcase las embarcaciones construidas por aficionado de menos de 6 m. que no se hayan certificado de ninguna manera ¿no?

      Quiero decir, si en esta definición:
      «Artefactos flotantes o de playa»: artefactos proyectados con fines recreativos o deportivos, de los siguientes tipos:
      i) Piraguas, kayacs, canoas sin motor y otros artefactos sin propulsión mecánica.
      ii) Patines con pedales o provistos de motor con potencia inferior a 3.5 kW.
      iii) Motos náuticas.
      iv) Tablas a vela.
      v) Tablas deslizantes con motor.
      vi) Instalaciones flotantes fondeadas.
      vii) Otros ingenios similares a los descritos en los puntos anteriores que se utilicen para el ocio.

      Añadimos un punto tal como: "embarcaciones de hasta 6 m. que no posean certificación de categoría constructiva", o algo similar problema resuelto ¿no? Es que resulta que si compras una hinchable mayor de 2,5 m. y el fabricante le hace un marcado que dice que es un artefacto flotante pues cuela, pero si te haces tú lo mismo o incluso mucho más seguro pues no puede sacarse a navegar...

      Es una idea, luego se estaría a lo que fijen las Capitanías para esos artefactos, pero al menos por aquí resultaría suficiente... y adecuado totalmente.
      Desde Navia, Asturias, navegando de prestado...

      Comentario


      • Re: Aclaraciones a la propuesta

        Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
        Ok, creo que tenemos que corregir el texto entonces, y actualizarlo con los comentarios que hemos hecho, como por ejemplo la posibilidad de que los diseñadores homologuen sus diseños.

        Un saludo
        No hace falta porque ya está, fíjate bien.
        Las únicas para las que no está dicho es para las menores de 6 metros en las 2 millas y tiempo "categoría D", porque la tesis de partida es que para esas no haga falta nada. Ni siquiera autocertificación (como en UK e Italia).

        Guillermo Gefaell
        Nigún día sin su afán.

        Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
        Hermandad de Navegantes de Clásicos

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        • Re: Construcción Amateur

          Originalmente publicado por joabp Ver Mensaje

          Quizás fuese más fácil el enfoque de intentar aumentar la definición de artefacto flotante de manera que abarcase las embarcaciones construidas por aficionado de menos de 6 m. que no se hayan certificado de ninguna manera ¿no?

          Quiero decir, si en esta definición:
          «Artefactos flotantes o de playa»: artefactos proyectados con fines recreativos o deportivos, de los siguientes tipos:
          i) Piraguas, kayacs, canoas sin motor y otros artefactos sin propulsión mecánica.
          ii) Patines con pedales o provistos de motor con potencia inferior a 3.5 kW.
          iii) Motos náuticas.
          iv) Tablas a vela.
          v) Tablas deslizantes con motor.
          vi) Instalaciones flotantes fondeadas.
          vii) Otros ingenios similares a los descritos en los puntos anteriores que se utilicen para el ocio.

          Añadimos un punto tal como: "embarcaciones de hasta 6 m. que no posean certificación de categoría constructiva", o algo similar problema resuelto ¿no? Es que resulta que si compras una hinchable mayor de 2,5 m. y el fabricante le hace un marcado que dice que es un artefacto flotante pues cuela, pero si te haces tú lo mismo o incluso mucho más seguro pues no puede sacarse a navegar...

          Es una idea, luego se estaría a lo que fijen las Capitanías para esos artefactos, pero al menos por aquí resultaría suficiente... y adecuado totalmente.
          Puede ser una idea interesante, pero entonces te limitan a aguas muy protegidas y al lado de la orilla. Si no recuerdo mal unos 800 metros.

          Creo que hay que conseguir que se pueda navegar un poco más allá, para poder hacer pequeñas travesías costeras con buen tiempo (por ejemplo cambiar de Ría en Galicia). Por eso la propuesta está como está.

          Saludos.

          Guillermo Gefaell
          Nigún día sin su afán.

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          Hermandad de Navegantes de Clásicos

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          • Re: Construcción Amateur

            Hay otra posibilidad para arreglar los papeles, de la que no era consciente y de la que me gustaría estar completamente seguro: Matricular la embarcación en Holanda u otro país que no requiera que el dueño sea un nacional ni resida allí, ni requieren proyecto ni nada que se le parezca, y luego simplemente pagar el impuesto de matriculación, IVA, o lo que proceda, en España.

            Ved el hilo: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????
            Editado por última vez por guillermogefaell; 20/05/2011, 12:19:34.

            Guillermo Gefaell
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            • Re: Construcción Amateur

              Sí, hombre, es más limitado, pero si no se consigue lo de las 2 millas de abrigo, quizás las aguas interiores como está definida la zona al menos aquí en Asturias no estaría mal y las modificaciones a hacer en las leyes fuesen mínimas y muy sencillas. Enfrente de mi casa tendría una zona delimitada por dos islotes separados 6 millas cuya línea de unión respecto a la costa dista perpendicularmente en muchos sitios hasta 1 milla, y hasta abrigo en ocasiones casi las 2... para costear sin problemas, fondos de más de 20 metros en general y en muchas ocasiones 30 y rondando los 40 en ciertos puntos, vamos que hasta pa pescar...

              Es que tiene narices que se pueda navegar por esa zona con algo menor de 2,5 m. autoconstruido, o con un kayak, o con una hinchable de los chinos (o yo sin ir más lejos con el Opti, otra cosa es que no me atrevo) y no con algo mayor que va a ser mucho más seguro, es una incongruencia total y absoluta. Y sino que venga alguien y me lo explique. ¿No se podría aplicar la ley ya en este momento por analogía -esto nos lo contaban en Derecho Civil-? Quiero decir, si no se excede de la zona de los artefactos flotantes ¿no sería análogo por su uso y entraría por el último apartado de la definición? como el eterno dilema de los vela ligera...

              Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
              Puede ser una idea interesante, pero entonces te limitan a aguas muy protegidas y al lado de la orilla. Si no recuerdo mal unos 800 metros.

              Creo que hay que conseguir que se pueda navegar un poco más allá, para poder hacer pequeñas travesías costeras con buen tiempo (por ejemplo cambiar de Ría en Galicia). Por eso la propuesta está como está.

              Saludos.
              Desde Navia, Asturias, navegando de prestado...

              Comentario


              • Re: Construcción Amateur

                Mirad que bonitas placas traen estos kayaks... ¡hasta 6 millas! claro, son franceses... (creo)
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                Desde Navia, Asturias, navegando de prestado...

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                • Re: Construcción Amateur

                  Bueno, fíjate que el Prowler 13 tiene una categoría de Diseño C (en el otro no consta cual es). Por tanto es despachable incluso hasta 12 millas en España.

                  Un poco absurdas las diferencias de criterio entre esto y lo de las construcciones por aficionado, en cualquier caso.


                  Editado por última vez por guillermogefaell; 21/05/2011, 06:50:55.

                  Guillermo Gefaell
                  Nigún día sin su afán.

                  Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                  Hermandad de Navegantes de Clásicos

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                  • Re: Construcción Amateur

                    Saludos y cafe con tostada para todos. Estoy interesado en lo que apuntas, Guillermo, de abanderar en Holanda y matricular aqui, dado que ando metido en un proyecto de autoconstrucción. ¿Has averiguado algo más sobre el tema? Un saludo
                    No he de callar por más que con el dedo, ya tocando la boca o ya la frente, silencio avises o amenaces miedo

                    Comentario


                    • Re: Construcción Amateur

                      Saludos y copas para tod@s, especialmente para Tresliebres.

                      Leí hace tiempo y lo tengo archivado no se donde, el comentario de un francés que se construyó un barco en su país y cómo estaba harto de los papeles, gestionó su construcción en Bélgica.

                      Recuerdo qué, incluso se alegraba de la sencillez del procedimiento y que todo lo había resuelto por Intenet sin precisar ninguna visita de inspección.
                      Ello le permitía de esta manera abanderarlo en Bélgica, eludiendo las elevadas tasas y los problemas que tenía al hacerlo en Francia.

                      Prometo buscarlo, y sí lo encuentro, colgarlo en este Foro.

                      Saludos y más copas.

                      Comentario


                      • Re: Construcción Amateur

                        Creo que Bélgica es el pais menos regulador en estas cosas.
                        El lunes preguntaré directamente en la DGMM, para que me digan como es la cosa oficialmente.

                        Saludos

                        Guillermo Gefaell
                        Nigún día sin su afán.

                        Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                        Hermandad de Navegantes de Clásicos

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                        • Re: Construcción Amateur

                          Originalmente publicado por Jesús Ver Mensaje
                          Saludos y copas para tod@s, especialmente para Tresliebres.

                          Leí hace tiempo y lo tengo archivado no se donde, el comentario de un francés que se construyó un barco en su país y cómo estaba harto de los papeles, gestionó su construcción en Bélgica.

                          Recuerdo qué, incluso se alegraba de la sencillez del procedimiento y que todo lo había resuelto por Intenet sin precisar ninguna visita de inspección.
                          Ello le permitía de esta manera abanderarlo en Bélgica, eludiendo las elevadas tasas y los problemas que tenía al hacerlo en Francia.

                          Prometo buscarlo, y sí lo encuentro, colgarlo en este Foro.

                          Saludos y más copas.
                          Imagino que lo que voy a comentar ya lo habreis pensado, pero por si acaso.

                          La cuestión es si técnicamente y administrativamente se puede construir un barco y documentarlo por el procedimiento nombrado en Bélgica, pero desde España, via internet, y obtener así una documentación legal de la CEE.
                          Luego, saber si con documentación belga se puede tener y navegar en España, y/o luego -una vez documentado y "matriculado en Bélgica" inscribirlo en una capitanía de España.

                          ¿sería factible?

                          saludos y buen viento.
                          Me esperan los dias
                          que pretendo llenar
                          y que me hagan vibrar.
                          Y aprendiendo mi vida
                          solo quiero sentir
                          que no es vida perdida

                          Comentario


                          • Re: Construcción Amateur

                            Todo lo que usted quería saber sobre el registro bajo pabellón Belga, pero no se atrevía a preguntar :



                            De ahí:
                            By taking the Belgian flag, am I except the law in my country?
                            Despite the Belgian Flag is accessible to all citizens of the European Community, please check with your local authorities that you can have a foreign flag certificate and the taxes to be paid locally.
                            By choosing the Belgian flag, your boat depends on the Belgian maritime rules.



                            Traducción:


                            ¿Al tomar la bandera Belga puedo sortear la Ley en mi país?
                            A pesar de que la bandera Belga es accesible a todos los ciudadanos de la Comunidad Europea, por favor compruebe con sus autoridades locales que puede tener un certificado de bandera extranjero y pagar los impuestos localmente.
                            Al escoger la bandera Belga su barco estará sujeto a las reglas marítimas Belgas.


                            Bastante claro ¿no? Al parecer sería ahora perfectamente factible registrar el barco en Bélgica, pagar las tasas e impuestos en España y navegar en nuestras aguas bajo pabellón Belga.

                            Saludos.

                            Guillermo Gefaell
                            Nigún día sin su afán.

                            Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                            Hermandad de Navegantes de Clásicos

                            Comentario


                            • Re: Construcción Amateur

                              El hecho de que se pueda abanderar fuera de la UE y navegar aquí es algo nuevo de este año, debido a una Disposición Adicional del mes de enero. Antes de eso habia que estar 6 meses fuera de España.

                              Ahora bien, no está claro que nos podamos beneficiar de esto en caso de autoconstrucción. Pero como yo no soy nada experto en el tema, creo que llegados a este punto sería interesante preguntarle a Tupac A, que es quien más entiende de esto y participa en el hilo

                              Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????

                              Miro de hacerle la consulta específica para consturcción amateur y miramos de colgar aquí la respuesta en caso de tenerla...
                              Editado por última vez por astrolabio68; 24/05/2011, 10:12:10.
                              "My boat is my island"

                              Comentario


                              • Re: Construcción Amateur

                                ¿Os dais cuenta de que esto acaba también con la necesidad de las ITB?

                                Guillermo Gefaell
                                Nigún día sin su afán.

                                Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                                Hermandad de Navegantes de Clásicos

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