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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

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  • #91
    Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

    Y luego, cuando haya una crisis en algún lugar, el presidente de turno querrá enviar allí una fuerza para intervenir. Y al general que le diga que eso ya no es posible, se le va a caer el pelo...

    Si quieres actuar como una potencia mundial, eso cuesta dinero. Como dicen los americanos: "Si quieres jugar con los chicos mayores, tienes que jugar con las reglas de los chicos mayores".

    Comentario


    • #92
      Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

      Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
      Y luego, cuando haya una crisis en algún lugar, el presidente de turno querrá enviar allí una fuerza para intervenir. Y al general que le diga que eso ya no es posible, se le va a caer el pelo...

      Si quieres actuar como una potencia mundial, eso cuesta dinero. Como dicen los americanos: "Si quieres jugar con los chicos mayores, tienes que jugar con las reglas de los chicos mayores".

      Para esto estan los Cascos Azules , la OTAN .......

      O sino ¿ para que sirven ?

      Saludos y tragos

      Comentario


      • #93
        Re: Respuesta: Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

        Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
        Lo malo es la cantidad de puestos de trabajo civiles indirectos que se perderán
        fabricas de uniformes, de calzados, y las horas de trabajo que conlleva construir un barco por ejemplo
        Yo este recorte de Francia lo considero una noticia positiva, y aquí creo que se podría tomar algo de ejemplo; siempre y cuando el dinero ahorrado se dedique a otras actividades que también generen trabajo, actividad, investigación, conocimiento etc. en fin, cosas que beneficien a la sociedad. Pero en este país lo veo imposible, se malbarataría con algo y listos... país..

        Comentario


        • #94
          Respuesta: Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

          Originalmente publicado por aviador Ver Mensaje
          Para esto estan los Cascos Azules , la OTAN .......

          O sino ¿ para que sirven ?

          Saludos y tragos
          ¿ Cuantos efectivos de las Fuerzas Armadas Españolas están integrados en las de la ONU y la OTAN ?

          Si estamos integrados en ambos organismos tendremos que participar si o si, en sus acciones
          Supongo que no esperaras que ese esfuerzo económico y personal lo realicen nada mas que los otros países y nosotros no
          BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

          Comentario


          • #95
            Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

            Para las misiones de la ONU/OTAN con 7000 milikos bien preparados y algunos vehículos van que chutan, no hace falta mantener a 130.000

            Comentario


            • #96
              Respuesta: Re: Respuesta: Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

              Originalmente publicado por galinbo Ver Mensaje
              Yo este recorte de Francia lo considero una noticia positiva, y aquí creo que se podría tomar algo de ejemplo; siempre y cuando el dinero ahorrado se dedique a otras actividades que también generen trabajo, actividad, investigación, conocimiento etc. en fin, cosas que beneficien a la sociedad. Pero en este país lo veo imposible, se malbarataría con algo y listos... país..
              No podemos olvidar que la industria que rodea al armamento y sus fuerzas armadas también genera trabajo, actividad, investigación, conocimiento etc. con aplicaciones posteriormente civiles, por citar dos el radar y el GPS,
              Barra libre para todos

              Comentario


              • #97
                Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

                Que vuelva la mili, que los soldados de reemplazo no cobran, y bajará el paro juvenil, y a más de uno le hace falta.

                Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                EA 3 CBT

                Comentario


                • #98
                  Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

                  En caso de guerra o invasion mora la solucion es movilizar a la poblacion civil.Por ejemplo uno con el per que vaya a una corbeta y el que tenga capitan de yate pues a un portaviones

                  Comentario


                  • #99
                    Re: Respuesta: Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

                    Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                    ¿ Cuantos efectivos de las Fuerzas Armadas Españolas están integrados en las de la ONU y la OTAN ?

                    Si estamos integrados en ambos organismos tendremos que participar si o si, en sus acciones
                    Supongo que no esperaras que ese esfuerzo económico y personal lo realicen nada mas que los otros países y nosotros no

                    Pero es que ahora pagamos los nuestros y los de la Otan. ¿ Por que hay que duplicarlos ? .

                    Por lo de los puestos de trabajo en uniformes , etc., no te preocupes. Salvo los mandos que tienen su sastre el resto se hace todo fuera de España. Se terminaron los tiempos en que cuando una fábrica de confección de Madrid tenia poco trabajo cambiaban el color del uniforme a la Policia Nacional.

                    Saludos y tragos

                    Comentario


                    • Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

                      Con nuestros queridos administradores con 7000 no tienes para nada he leido que están saliendo ya los primeros de un contingente de 500 para Mali.

                      Suma los 12 barcos que mantiene la armada en diversas misiones, Somalia, etc, casi permanentemente.

                      El famoso repliegue de Afganistán que nunca termina, nos dicen que nos replegamos y el otro día veo en las noticias que están enviando helicópteros de ataque nuevos.

                      Los despliegues en Congo, Kenia, Líbano, Ruanda y algunas más.

                      Como decían en TOP GUN, firman cheques que no podemos pagar.

                      Un saludo y un ronda.

                      Comentario


                      • Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?


                        Vemos nuestros pantalanes vaciandose de barcos; vemos muchos carteles de venta de barcos; preguntamos por los precios y volvemos a preguntar y los vemos bajar. Y son barcos buenos. Y esto lo entendemos.

                        ¿Por que no entendemos que la Armada (los españoles) tenemos que limitar los gastos debido a la crisis económica y tenemos que vender (o desguazar) un barco porque no lo podemos mantener?

                        Cuando se encargo a Navantia la construcción de ese portaviones la estrategia internacional era bien diferente. Por lo pronto existía la URSS.

                        Saludos,

                        Comentario


                        • Respuesta: Re: Respuesta: Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

                          Originalmente publicado por aviador Ver Mensaje
                          Pero es que ahora pagamos los nuestros y los de la Otan. ¿ Por que hay que duplicarlos ? .

                          Por lo de los puestos de trabajo en uniformes , etc., no te preocupes. Salvo los mandos que tienen su sastre el resto se hace todo fuera de España. Se terminaron los tiempos en que cuando una fábrica de confección de Madrid tenia poco trabajo cambiaban el color del uniforme a la Policia Nacional.

                          Saludos y tragos
                          No entiendo lo de duplicar ya que tenemos una plantilla y es parte de esa plantilla la que se integra en las misiones de la OTAN a la que pertenecemos previo referéndum.

                          Por otro lado no me podrá negar que las FFAA repercuten en un montón de puestos de trabajo civiles. puse lo de los uniformes como ejemplo.
                          BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                          Comentario


                          • Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

                            Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                            No entiendo lo de duplicar ya que tenemos una plantilla y es parte de esa plantilla la que se integra en las misiones de la OTAN a la que pertenecemos previo referéndum.

                            Por otro lado no me podrá negar que las FFAA repercuten en un montón de puestos de trabajo civiles. puse lo de los uniformes como ejemplo.

                            Perfecto. Dejamos solo a los de la OTAN y si hace falta las ampliamos. Hasta cierto punto. El mismo ratio que tengan los Países de la CEE por ejemplo.
                            Y después ya no necesitamos ejército.

                            Los puestos de trabajo civiles por necesidades militares son soluciones del siglo pasado. Y actualmente ya no existen .

                            Desde la Edad Media , los ejércitos han costado una fortuna a los pueblos. En aquella época robaban a campesinos y productores . Ahora lo cobran en "impuestos legales".

                            En el vestir ya he explicado el porque. Y en el comer por que comerían igual si no fueran militares.

                            Lo único que enrriquece el producto interior bruto es la fabricación de armamento, especialmente las minas anti persona .

                            Y ¿ que quieres que te diga ? . Pues honestamente preferiría que no fuera así.

                            Hoy solo brindo por los miles de niños mutilados por las minas anti persona fabricadas en todo el mundo y también en españa.

                            Comentario


                            • Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de

                              Originalmente publicado por aviador Ver Mensaje
                              Perfecto. Dejamos solo a los de la OTAN y si hace falta las ampliamos. Hasta cierto punto. El mismo ratio que tengan los Países de la CEE por ejemplo.
                              Y después ya no necesitamos ejército.

                              Los puestos de trabajo civiles por necesidades militares son soluciones del siglo pasado. Y actualmente ya no existen .

                              Desde la Edad Media , los ejércitos han costado una fortuna a los pueblos. En aquella época robaban a campesinos y productores . Ahora lo cobran en "impuestos legales".

                              En el vestir ya he explicado el porque. Y en el comer por que comerían igual si no fueran militares.

                              Lo único que enrriquece el producto interior bruto es la fabricación de armamento, especialmente las minas anti persona .

                              Y ¿ que quieres que te diga ? . Pues honestamente preferiría que no fuera así.

                              Hoy solo brindo por los miles de niños mutilados por las minas anti persona fabricadas en todo el mundo y también en españa.

                              Pues yo no lo afirmaría tan rotundamente ya las minas antipersonal hace años que España dejo de fabricarlas, de paso te diría que le preguntases a los vecinos de Talar en Lérida a ver que opinan económicamente de la supresión de una academia militar, lo mismo a los cientos de empleados de Navantia que no construyen barcos y los de la Fabrica de armas de Coruña que la cierran
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                              • Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

                                Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                                Gespeso, creo que la respuesta a tus preguntas es "No" y "No" (aunque en el caso de las Malvinas, probablemente USA echara una mano a los británicos con temas de inteligencia electrónica y de satélites).

                                De todas formas, el ejemplo de las Malvinas viene que ni pintado sobre la utilida de este tipo de barcos... sin más apoyo aéreo que el que proporcionaban dos portaaeronaves muy similares al "Príncipe" (el "Hermes" y el "Invincible"), los británicos fueron capaces de recuperar las islas...

                                Más de uno se sorprendió de que los "Harrier", que no fueron diseñados como aviones de superioridad aérea fueran capaces de desempeñar esa misión con éxito. Claro que, para compensar, ellos estaban justo "en el meollo", mientras que los aviones argentinos tenían que recorrer un buen trecho para llgar hasta allí...
                                Nochero, como siempre, son increibles tus relatos!
                                Recuperar algo que nunca y sera tuyo diriamos muchos...estoy convencido de que no era tan invencible como pintaban en las noticias de aquella epoca, o lo hundieron que es lo mas probable, o tuvo serios daños irreversibles por la culpa de los exocet, seguro que habra algun veterano en la taberna como overseas sino me equivoco que nos podria contar bien la fortuna del invensible. Bueno no quiero despertar polemicas ni nada por el estilo, me parece que matarnos entre nosotros es la peor estupidez humana que existe. Resumiendo la guerra es una mierda perdiendo la vida por cuatro matados que se creen que tienen el poder del mundo.

                                "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

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