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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

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  • Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

    Corea del Norte tiene menos de 10 artefactos nucleares, y unos misiles de corto alcance y tan fiables como los "Scud" de Saddam Hussein (dejando aparte que no está claro que hayan conseguido fabricar una bomba atómica lo suficientemente pequeña para montarla en un misil). En cambio, tanques y artillería (aunque sean anticuados) los tienen a patadas, así como un millón de hombres en armas.

    Y, si por un casual dispararan un misil nuclear y le dieran a algo, lo más probable es que los americanos les borren del mapa a base de "pepinazos" atómicos.

    En cambio, un ataque convencional es una cosa muy diferente... si Corea del Norte no usa primero sus armas atómicas, para EE.UU. sería políticamente injustificable utilizarlas. Por lo tanto, la contienda se ganaría o perdería con armas convencionales.

    En USA hubo quien pensó a principios de ls 50 del siglo pasado que, teniendo armas atómicas, ya no necesitaban armas convencionales... pero esa escuela de pensamiento pronto fue desmentida por la triste realidad.

    Comentario


    • Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

      No tengas la menor duda de que tengan lo que tengan lo tienen con "permiso" o tolerado por occidente. Y probablemente vendido por occidente.

      Y cualquier conflicto está asi mismo dirigido por occidente. Es un 8% de nuestro P.I.B.

      Pero de esto .... a que el conflicto llegue físicamente a nuestras puertas, va un abismo.

      Los conflictos de disparos ya hay alguien que se cuida de distanciarlos.

      Probablemente los que "padecemos" en el mundo civilizado son menos sanguinarios pero igual de crueles.

      Saludos

      Comentario


      • Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

        Originalmente publicado por aviador Ver Mensaje
        No tengas la menor duda de que tengan lo que tengan lo tienen con "permiso" o tolerado por occidente. Y probablemente vendido por occidente.

        Y cualquier conflicto está asi mismo dirigido por occidente. Es un 8% de nuestro P.I.B.

        Pero de esto .... a que el conflicto llegue físicamente a nuestras puertas, va un abismo.

        Los conflictos de disparos ya hay alguien que se cuida de distanciarlos.

        Probablemente los que "padecemos" en el mundo civilizado son menos sanguinarios pero igual de crueles.

        Saludos
        ¡Y eso es lo bonito de discrepar! Por dar un "french touch", tomo la frase célebre de Voltaire

        "Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero me pelearía para que usted pudiera decirlo"

        "Viento, que en su murmullo parece hablar, mueve el mundo, con gracia le ves bailar, y con él, el escenario de mi hogar.
        Mar, bandeja de plata, mar infernal, es un temperamento natural, poco o nada cuesta ser uno más."

        Click aquí para la carpeta compartida del "Hilo Del Beneteau Oceanis Clipper 393"

        Comentario


        • Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

          Hablando de portaaviones y Corea del Norte, mirar quien están allí con ordenes de Pekín de defender a sus hermanos. Junto a unas 30 unidades de apoyo y escolta. Y las fuerzas de la 190 en Jilin. Y aviones terrestres como para aburrir.



          Los tontos no se acaban ni regalando. El mar amarillo se está poniendo calentito.

          Un saludo.

          Comentario


          • Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

            Originalmente publicado por tatoperez Ver Mensaje
            Hablando de portaaviones y Corea del Norte, mirar quien están allí con ordenes de Pekín de defender a sus hermanos. Junto a unas 30 unidades de apoyo y escolta. Y las fuerzas de la 190 en Jilin. Y aviones terrestres como para aburrir.



            Los tontos no se acaban ni regalando. El mar amarillo se está poniendo calentito.

            Un saludo.
            Tatoperez, interesante aportacion, aun sin menoscabar el poderio naval Chino que obviamente es muy potente, en el tema de Portaaviones la verdad es que no son una potencia importante.

            Si no me equivoco el que aparece en el video es el "Lioaning" barco herededado de la Antigua URSS, que paso por Ucrania y ha sido reconvertido por los Chinos, actualmente unico portaaviones operativo si mis conocimientos son correctos

            Este Portaaviones entro en servicio el mismo año que nuestro Principe de Asturias, origen de este hilo.

            El avion en cuestion parece un J15 (copia mas o menos del SUHKOI SU 33 Ruso, por cierto magnificos aviones que se hacian y hacen en Rusia) y lo novedoso de ese video es que en el 2012 consiguieron aterrizar utilzando un sistema "de gancho" (tailhook) similar al Americano

            Es curioso sin embargo que los despegues se hacen sin ayuda de lanzaderas aprovechando la pista inclinada del Portaaviones.

            Otro punto que me ha llamado la atencion del video es que si os fijais cuando despega el avion, las personas que hacen la señal de despegue van de amarillo, haciendo el gesto caracteristico igual que los ¨shooters" Americanos, curiosa coincidencia.

            Aqui en USA este tema de Corea no se comenta en exceso por que se sigue pensando que es mas un tema propagandistico que nada, sobre todo por que no se han apreciado movimientos inusuales de tropas, pero bueno veremos.

            Por si teneis interes esa zona corresponde a la VII flota con el George Washington que es el unico portaaviones desplegado fuera de USA de forma permanente, aunque si no me equivoco actualmente esta siendo sustituido por el CVN 74 Stennis hasta Mayo (por lo que eventualmente tienen dos portaaviones en la zona y el Esinhower de la 5 flota no muy lejos))

            Estados Unidos ha reforzado la zona con dos destructores equipados con misiles guiados y un barco con sistema de radar y guerra electronica.

            Segun comentan los expertos Corea del Norte no tiene capacidad nuclear entendida por ser capaz de lanzar misiles a puntos concretos pero si muchas otras armas de destruccion que desde luego a Corea del Sur puede generar bastante daño

            No creo que ni a China ni a Rusia le ineterese este conflicto y menos a Estados Unidos que le supondria mayor esfuerzo presupuestario cuando actualmente tienen limitado el techo de gasto e incluso ha retrasado el despliegue del Trumman. Veo que el riesgo viene mas por una posible reaccion de Corea del Sur o incluso Japon.

            En Abril mas maniobras conjuntas con la presencia de los B2, que como sabeis son bombarderos con capacidad nuclear con tecnologia "Stealth" con mas de 6,000 millas de autonomia y que cada aparatito ronda los $800MM casi nada!

            Seguiremos viendo que pasa. Coronadobx
            Editado por última vez por coronadobx; 03/04/2013, 21:32:20.

            Comentario


            • Respuesta: Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

              Originalmente publicado por Pericocina Ver Mensaje
              Yo al Principe de Asturias lo convertiría en un PortaLadrones, le hacemos unos cuantos taladros grandes en la obra viva, lo cargamos con todos los chorizos que están apareciendo en España y a Navegar, al cabo de unos meses tendriamos un gran pecio, para pescar grandes "peces". Ah... se me olvidaba le quitaba las lanchas salvavidas por si acaso.
              Por favor respeta a la mar que no te hizo daño
              BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

              Comentario


              • Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

                Estoy de acuerdo de momento en portaaviones andan un poco pez, pero los reactores nucleares para los dos nuevos están funcionando desde 2009 y los barcos están en una fase bastante avanzada, eso que decían que no iban a entrar en servicio hasta el 2015 o 2017, pero encima ya comenzaron la tercera generación que deben estar para el 2020.

                De los segunda generación hay fotos satélite.

                Pekín dijo que debe estar en 2020 las nuevas 8 flotas completas.

                Este año empieza la producción en serie de los J31, que creo que será el avión más numeroso en sus portaaviones.

                En Jilin ya están estos magníficos J10. Que no son j20 "dragón Chino" pero ese no lo tienen hasta el 2017.

                Comentario


                • Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

                  Gracias Cofrade es siempre un placer aprender con datos como los que aportas y opiniones razonadas.

                  Totalmente de acuerdo que China es y sera una potencia en ciernes.

                  Con respecto al tema aereo y naval nadie discute sus capacidades aunque quizas son en los sistemas donde anden mas escasos.

                  Es dificil saber su operatividad ya que gran parte de la tecnologia todavia hay que probarla y a los pilotos formarlos y ver hasta donde es efectiva.

                  Sin embargo es un pais admirable en muchas cosas (en otras quizas no tanto que nadie se enfade!) y una de ellas es en su determinacion de desarrollar su industria entre ellas la militar, desgraciadamente en el mundo que nos ha tocado vivir si no tienes capacidad militar es dificil que seas una potencia a considerar y ellos lo saben.

                  La tecnologia occidental tiene una ventaja y es la experiencia acumulada en diferentes conflictos que ha permitido perfeccionar hasta limites insospechados la precision de la misma.

                  Escuchaba no hace mucho a un piloto militar hablar sobre cual era el avion mas puntero que tenia el EA, curiosamente no menciono el Eurofighter si no el F18. La razon no es la superioridad en si del avion que sin lugar a dudas el Typhoon es mucho mas moderno, si no que el primero es un avion que actualmente esta en su pleno rendimiento, contrastado, con pilotos que han entrado en combate y con una experiencia (horas de vuelo) que todavia no se tienen con el EF.

                  Logicamente esto poco a poco ira cambiando pasando nuestro Eurofighter a ser la espina dorsal del EA.

                  Eso es en mi modesta opinion lo que adolece (de momento) la Armada y la Aviacion China.

                  Saludos. Coronadobx
                  Editado por última vez por coronadobx; 08/04/2013, 03:17:06.

                  Comentario


                  • Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

                    El radar de un F-35 es el mejor del mundo y demostrado en lucha masiva en ejercicios, el famoso AN/APG 81. Sucesor del AN/APG 77 del F-22.

                    Los F18 españoles llevan tras la modernización el AN/APG 65 V3

                    El Eurofighter Typhoon lleva una patata pero la empresa Cassidian tiene un E-Scan muy avanzado.

                    Nada que ver con el radar de los chinos antes nombrados, este radar tiene array fijo de estado mientras que los chinos siguen montando radar de antena móvil. Con lo que se va muy restringido a la hora de enfrentamiento múltiple y seguimiento de futuros objetivos.

                    Los chinos en un vídeo daban por algo magnifico que su radar podía hacer dos enfrentamientos simultáneos, eso en occidente lo hacía ya los F-15 en el año la tana.



                    Muestra de un AN/APG81 toda una maravilla si las cosas van mal. Es prácticamente imposible perturbarlo por la gran variación de frecuencias que hace. Y los haces aleatorios.

                    Comentario


                    • Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

                      Puse este enlace en el hilo de Barcos Militares!

                      Es 100% aviacion pero si tienes una buena pantalla disfrutas de las imagenes grabadas

                      http://www.youtube.com/watch?v=V30f88a8OTAs con tecnologia IMAX.

                      Impresionante como controlan el ejercicio y la cantidad de aviones involucrados

                      Ejemplo de lo interesante que es para la formacion de combate estar con los aliados y para eso hay que contribuir en las misiones internacionales asumiendo cada uno la parte que le corresponde.

                      Saludos. Coronadobx
                      Editado por última vez por coronadobx; 04/04/2013, 00:01:46.

                      Comentario


                      • Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

                        El radar de un F-35 es el mejor del mundo y demostrado en lucha masiva en ejercicios, el famoso AN/APG 81. Sucesor del AN/APG 77 del F-22. (Tatopérez)

                        Bueno, menos mal que el F-35 tiene algo bueno... porque, de momento, ha demostrado ser más lento que muchos cazas ya en servicio, caro, ha tardado muchísimo en ser operativo (y hay versiones, como la V/STOL que "ni están, ni se las espera")... y además, en mi opinión, es más feo que pegar a una madre...

                        Comentario


                        • Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

                          Bueno, menos mal que el F-35 tiene algo bueno... porque, de momento, ha demostrado ser más lento que muchos cazas ya en servicio, caro, ha tardado muchísimo en ser operativo (y hay versiones, como la V/STOL que "ni están, ni se las espera")... y además, en mi opinión, es más feo que pegar a una madre...[/QUOTE]

                          Yo hablo de lo que entiendo que es la electrónica. De las bondades como avión desconozco. Si puedo afirmar que en un principio se vendió como que era un avión modesto respecto a otros pero de buen precio. Y por las noticias que sé de barato nada.

                          Por un lado me tranquiliza pues sabiendo que marruecos firmó un pre-contrato por una pechada de ellos, mejor que el juguete no sea tan bueno.

                          Si he visto los problemas de su versión V/STOL y la que tienen montado en el senado yanqui por el desmadre de millones.

                          De todas formas al F-22 tampoco se queda atrás en problemas.

                          Como bien ha dicho coronadox las cosa hay que verlas en conjunto y muchas veces es mejor algo ya probado que cosas que nos prometen mucho pero que sabes que en unos años tendrás problemas mil. Ejemplo nuestros F-18 al 100% y Euros en los hangares almacenados.

                          Un saludo y perdón por el tocho.

                          Comentario


                          • Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

                            Pues ya pueden espabilar en mejorarlo

                            Veo a Maese JR haciendo pruebas para mejorar su rendimiento por que a este paso!!!!

                            Si no en el 2020 van a estar !

                            Parece que la Marina sustituiria los F18 por una version mas ligera el F35C, pero igual es que soy ya de la vieja escuela pero donde hayan dos turbinas......

                            Washington (AFP) May 13, 2012 - The Pentagon plans to have the F-35 fighter jet replace most of the combat aircraft fleet of the US Air Force, Navy and Marine Corps by the end of the decade.


                            Saludos. Coronadobx

                            Comentario


                            • Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

                              Los que se están frotando las manos son los franceses con sus Rafale. Dicho sea de paso es el único naval demostrado.

                              Países que han congelado/cancelado el pedido de los F-35: Turquía, Australia, Dinamarca, Holanda y Canadá. Algunos de ellos miembros del consorcio de producción por lo que los problemas son graves.

                              A falta de un Eurofighter naval, que tampoco se le espera, pues India compro en vez de los F-35 los 126 Rafales. También influyo la falta de un buen radar en el Eurofighter. Aunque los nuevos Rafale ejemplo los indios llevarán el nuevo radar plano AESA, igual que los nuevos Eurofighter.

                              Y este es biturbina para los que les gusta el tema.

                              Comentario


                              • Re: ¿ Un portaaviones al desguace después de 25 años ?

                                Los que se han quedado colgados y sin aviación naval de momento son los británicos, que jubilaron los Harrier muy rápido esperando poder sustituirlos por los F-35...

                                Y, visto como va el tema de los F-35, temo por nuestra aviación embarcada cuando los Harrier no den más de sí...

                                Comentario

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