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Autoconstrucción: El nuevo Juriola

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  • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje



    Si la trinqueta va tan por encima de las segundas crucetas, necesitas burdas seguro, la trinqueta trabaja con vientos fuertes, y en esa posición no podrías darle tensión.


    Lo que hace mucha gente es fijar el arraigo de la trinqueta muy cerca del arraigo del stay, sólo un poco más abajo, de esa forma trabajan los obenques y la tensión se la puede/n dar el/los backestay/s.



    Hola

    Si montas esta configuración, no le des más vueltas, debes montarla, y usarlas e rumbos de ceñida y cuando montes la trinqueta.

    Eso o que el diseñador te apruebe una configuración con el stay volante de trinqueta justo debajo del estay de Génova.

    Suerte, buen trabajo
    “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

    Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

    ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

    La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

    Comentario


    • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

      Si pero el paso de la vela a proa de la trinqueta solent en viradas o trasluchadas tiene dificultades, sobre todo en la trasluchadas.


      Lleve uno asi y me dije "vaya mierda".


      Claro que en una larga travesia como la del atlantico no tienes que hacer mucha trasluchada.


      Lo que si es fantatisco el aparejo solent, es para ir a orejas de burro, unico caso en el que sacas al mismo tiempo las dos velas de proa.

      Comentario


      • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

        Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje

        Pues es un perfil bien potente, vas a ir seguro con el!


        El Pelícano tiene 16,88 metros de palo en vez de 15,57 m; y un momento adrizante máximo de 6,62 T*m en vez de 5,2 T*m, y necesita un perfil de XX-346 e YY-1.213 cm4.


        No le vale el S400, por la inercia longitudinal, pero le ajustan varios perfiles de 6,1 Kg/m, la diferencia de peso es mínima, de menos de 5 kg, y el concepto de barco es mucho más tranquilo, 8,39 T a plena carga en vez de 5,2; 12 m de eslora en vez de 11,50, aunque llevará una buena mayor de 48,9 m2 y un génova de 45,9 m2.






        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          Pero por ese razonamiento, mejor palo pasante, es un 35% más resistente.


          Y hacer estanco el interior del mástil por encima de cubierta tampoco es tan complicado.


          Correcto, pero el problema no es estancar el pasante de cubierta eso está más o menos conseguido. El problema son los orificios del palo que te llevan el agua a la sentina, en fin un dilema el que montar.

          Como digo no soy especialista en jarcias, por lo que este finde he mirado soluciones. He visto un Regina 43, con stay de trinqueta justo debajo del stay de Génova, y resulta que llevaba burdas.

          Conclusión no hagas caso de lo que te he comentado, si el proyecto lleva burdas, pues móntalas.

          Otra cosa, la llevaba a las bandas, no en popa.

          Suerte
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          La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

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          • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

            Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
            Otra cosa, la llevaba a las bandas, no en popa.

            Suerte
            No hay problema para llevarlas a las bandas, se podrían reenviar a los winches aunque, pensaba que lo mejor era que burdas y stays estuvieran lo más cerca de crujía posible.
            <')(((>< <')(((>< <')(((><
            Que es mi barco mi tesoro,
            que es mi dios la libertad,
            mi ley, la fuerza y el viento,
            mi única patria, la mar.
            https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
            Documentación y fotos de la construcción:
            https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

            Comentario


            • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

              Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
              Correcto, pero el problema no es estancar el pasante de cubierta eso está más o menos conseguido. El problema son los orificios del palo que te llevan el agua a la sentina, en fin un dilema el que montar.

              Como digo no soy especialista en jarcias, por lo que este finde he mirado soluciones. He visto un Regina 43, con stay de trinqueta justo debajo del stay de Génova, y resulta que llevaba burdas.

              Conclusión no hagas caso de lo que te he comentado, si el proyecto lleva burdas, pues móntalas.

              Otra cosa, la llevaba a las bandas, no en popa.

              Suerte
              Originalmente publicado por caribdis
              (Pero por ese razonamiento, mejor palo pasante, es un 35% más resistente.
              Y hacer estanco el interior del mástil por encima de cubierta tampoco es tan complicado.)

              ¿Cual es el problema de meterle una tapa desde la base del palo hasta una posición por encima de la fogonadura y sellarla, haciendo un desagüe sobre ella?

              Y si quieres, rellenar hasta esa altura el mástil de espuma de célula cerrada (epoxi).

              Esto no se hace ya apenas en la construcción de gran serie porque es más trabajo, lo simple es montar mástil apoyado en cubierta, meter un mástil de más (bastante más) inercia y tira millas.

              Pero para un barco de construcción a la unidad y con pretensiones de ligereza, sinceramente no lo veo, un 35% más fuerte el pasante...

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                Originalmente publicado por caribdis


                Pero para un barco de construcción a la unidad y con pretensiones de ligereza, sinceramente no lo veo, un 35% más fuerte el pasante...

                Ese 35% al que te refieres es por pandeo de Euler a la compresión?
                <')(((>< <')(((>< <')(((><
                Que es mi barco mi tesoro,
                que es mi dios la libertad,
                mi ley, la fuerza y el viento,
                mi única patria, la mar.
                https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                Documentación y fotos de la construcción:
                https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

                Comentario


                • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

                  Buenos días, impresionante vuestro trabajo!!!!
                  Me atrevo a hacer una propuesta. Navegué unos años en un x-412 llevaba burdas en la banda y se cazaban y trimaban con un aparejillo desmultiplicador.
                  Si estas fondeado quitas el grillete y lo amuras cazando la desmultiplicación a la base de obenques para que no moleste y navegando se amura a la banda, cerca del timonel, para que sea él el que trime la burda a su conveniencia...
                  Y ahora ya me puedo apoyar el codo en la barra y decri que yo he colaborado en la construcción de un barco
                  Saludos
                  Driza

                  Comentario


                  • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Originalmente publicado por caribdis
                    (Pero por ese razonamiento, mejor palo pasante, es un 35% más resistente.
                    Y hacer estanco el interior del mástil por encima de cubierta tampoco es tan complicado.)

                    ¿Cual es el problema de meterle una tapa desde la base del palo hasta una posición por encima de la fogonadura y sellarla, haciendo un desagüe sobre ella?

                    Y si quieres, rellenar hasta esa altura el mástil de espuma de célula cerrada (epoxi).

                    Esto no se hace ya apenas en la construcción de gran serie porque es más trabajo, lo simple es montar mástil apoyado en cubierta, meter un mástil de más (bastante más) inercia y tira millas.

                    Pero para un barco de construcción a la unidad y con pretensiones de ligereza, sinceramente no lo veo, un 35% más fuerte el pasante...

                    La solución que propones (tapa mediante tope de caucho situada en el interior del palo pasante a tres centímetros por encima de fogonadura con agujero de desagüe)es la ejecutada por Luffe yachts (al menos en el 40').Y luego,entre exterior de palo y cubierta,molde de spartite mediante encofrado de madera (que a mi no me gusta porqué si bien da estanqueidad,no permite alterar la caída del palo porqué este deja de apoyarse sobre las útiles cuñas de madera y con spartite no hay lugar para las cuñas).

                    pero además,con independencia de que el palo pasante tenga más resistencia que el apoyado en cubierta,influye positivamente el hecho de que las burdas reparten los esfuerzos creando un triangulo entre jarcia - palo y casco disminuyendo la flexión (y pandeo) del palo.
                    Editado por última vez por vent; 04/11/2020, 11:19:41.

                    Comentario


                    • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      Originalmente publicado por caribdis
                      (Pero por ese razonamiento, mejor palo pasante, es un 35% más resistente.
                      Y hacer estanco el interior del mástil por encima de cubierta tampoco es tan complicado.)

                      ¿Cual es el problema de meterle una tapa desde la base del palo hasta una posición por encima de la fogonadura y sellarla, haciendo un desagüe sobre ella?

                      Y si quieres, rellenar hasta esa altura el mástil de espuma de célula cerrada (epoxi).

                      Esto no se hace ya apenas en la construcción de gran serie porque es más trabajo, lo simple es montar mástil apoyado en cubierta, meter un mástil de más (bastante más) inercia y tira millas.

                      Pero para un barco de construcción a la unidad y con pretensiones de ligereza, sinceramente no lo veo, un 35% más fuerte el pasante...

                      Correcto!!!, tienes toda la razón del mundo, no se me había ocurrido esto. La verdad que los barcos que he visto tiene todos esa mierda de achicar y achicar.

                      Lo del sellado con epoxi lo veo mas factible que la chapa en forma de tapa, por que tienes que acceder al interior del palo, sin romperlo, se me presume mas complicado.

                      En fin para mi mejor si no rompo cubierta, como decíais antes de hacer esto meter mas inercia en el palo. Aunque sigo diciendo lo mismo, yo no me atrevo a cambiar nada de la configuración de otro diseñador. Burdas de proyecto original pues.....burdas.

                      Como digo no soy experto en jarcias, los beneficios y pegas de los dos sistemas me los tendría que estudiar para tomar una decisión mas seria. En cualquier caso me ceñiría al proyecto original.

                      Suerte y estaremos atentos
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                      • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

                        Originalmente publicado por driza Ver Mensaje
                        Buenos días, impresionante vuestro trabajo!!!!
                        Me atrevo a hacer una propuesta. Navegué unos años en un x-412 llevaba burdas en la banda y se cazaban y trimaban con un aparejillo desmultiplicador.
                        Si estas fondeado quitas el grillete y lo amuras cazando la desmultiplicación a la base de obenques para que no moleste y navegando se amura a la banda, cerca del timonel, para que sea él el que trime la burda a su conveniencia...
                        Y ahora ya me puedo apoyar el codo en la barra y decri que yo he colaborado en la construcción de un barco
                        Saludos
                        Driza
                        Exactamente igual que lo llevaba el Regina 43, lo estiba en los laterales del palo cuando esta en puerto. Muy cómodo, por que el aparejo demultiplicador lo lleva a las bandas cerca del timonel.

                        “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

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                        • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

                          <')(((>< <')(((>< <')(((><
                          Que es mi barco mi tesoro,
                          que es mi dios la libertad,
                          mi ley, la fuerza y el viento,
                          mi única patria, la mar.
                          https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                          Documentación y fotos de la construcción:
                          https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

                          Comentario


                          • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

                            Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
                            Ese 35% al que te refieres es por pandeo de Euler a la compresión?
                            El 35% lo tomo directamente de las fórmulas del NBS para calcular la inercia del mástil. Usa un factor de 1,35 para los palos apoyados en cubierta y de 1,00 para los pasantes. Tanto en inercia transversal como longitudinal.





                            Para hablar con más propiedad, un palo apoyado en cubierta necesita inercias de mástil un 35% mayores que las de los palos pasantes.

                            Mecánicamente uno es un empotramiento y otro una articulación.

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

                              Originalmente publicado por caribdis
                              En cuanto a dificultad burocrática, cualquier marcado CE es como hacer una O con un canuto comparado con enfrentarse a la terrorífica administración marítima española...

                              En cuanto al valor técnico, la complejidad desde luego es un grado, pero ya interviene basicamente el oficio, que personalmente creo que tiene tres patas: experiencia en diseño, experiencia en construcción y experiencia en navegación..

                              Un saludo

                              CORRECTO
                              “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

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                              • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje

                                Para hablar con más propiedad, un palo apoyado en cubierta necesita inercias de mástil un 35% mayores que las de los palos pasantes.

                                Mecánicamente uno es un empotramiento y otro una articulación.

                                Para que yo me entienda, un palo de 10m sobre cubierta , se comportaría igual que uno pasante de 12m con 2m de puntal si le pusiéramos una cruceta a 2m de altura?

                                Un palo sobre cubierta, se comportaría igual que un pasante si lo soldáramos a su pie?
                                Editado por última vez por Juriola; 05/11/2020, 18:09:46.
                                <')(((>< <')(((>< <')(((><
                                Que es mi barco mi tesoro,
                                que es mi dios la libertad,
                                mi ley, la fuerza y el viento,
                                mi única patria, la mar.
                                https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                                Documentación y fotos de la construcción:
                                https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

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