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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)

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  • Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)

    Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
    Has notado que se estiraban y has seguido...


    Has dejado la culata floja.
    Como siempre falta de experiencia, al final acabaré aprendiendo

    De todos modos eso ocurrió en el último apriete y seguidamente quité todos los tornillos y levante la culata de nuevo para sacar el tornillo partido.


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    • Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)

      Pues estoy dudando en llevar o no la culata a planificar, desde luego no tiene la mínima desviación para tener que hacerle el plano, la galga mas fina que tengo (0,05) no pasa por ningún sitio, además, como ha dicho Kane, es una culata de fundición y no se hasta que punto podría ser contraproducente Me niego a que la toquen!!
      Editado por última vez por Javi-Miss Regina; 12/04/2016, 16:51:38.
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      • Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)

        La verdad es que estoy sufriendo contigo cofrade..
        Sólo dos apuntes, quizá no te sean de ayuda pero por si acaso.
        Quizá puedas verificar esa culata, es decir, que antes de rectificarla y en el mismo sitio donde la vas a rectificar ellos mismos te digan si está correcta, si lo está yo no la tocaría.
        Y otra cosa siempre hablas de la culata, pero ..¿has inspeccionado de igual forma el bloque?, no sea que tenga cualquier marca.
        Ánimo, entiendo que esto ya es algo personal entre tú y ese motor. Un saludo y mucha suerte, creo que es lo único que te está faltando.

        Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk

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        • Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)

          Originalmente publicado por falcon622 Ver Mensaje
          La verdad es que estoy sufriendo contigo cofrade..
          Sólo dos apuntes, quizá no te sean de ayuda pero por si acaso.
          Quizá puedas verificar esa culata, es decir, que antes de rectificarla y en el mismo sitio donde la vas a rectificar ellos mismos te digan si está correcta, si lo está yo no la tocaría.
          Y otra cosa siempre hablas de la culata, pero ..¿has inspeccionado de igual forma el bloque?, no sea que tenga cualquier marca.
          Ánimo, entiendo que esto ya es algo personal entre tú y ese motor. Un saludo y mucha suerte, creo que es lo único que te está faltando.

          Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk

          Gracias cofrade, lo tuyo es mucho mas dificil que lo mío, al fin y al cabo a mi solo se me ha atragantado un poco el motor. En tu caso te estás restaurando todo el barco

          En realidad la culata tiene poco que comprobar, ya está mas que comprobada. En cuanto al bloque está exactamemte igual, vamos, perfecto.

          Ahora estoy esperando a que me contesten los fabricantes de la junta, les he enviado el video de las burbujitas...

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          • Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)

            Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
            Pues estoy dudando en llevar o no la culata a planificar, desde luego no tiene la mínima desviación para tener que hacerle el plano, la galga mas fina que tengo (0,05) no pasa por ningún sitio, además, como ha dicho Kane, es una culata de fundición y no se hasta que punto podría ser contraproducente Me niego a que la toquen!!
            Supongo que entonces das por hecho que el problema estaba en los tornillos (no quedan muchas más opciones). Ojalá sea así pero entonces hay algo que me resulta extraño. Si pudiste apretar a 70 Nm significa que dejaste los tornillos con el par indicado por el fabricante (si el tornillo hubiera empezado a ceder antes no habrías alcanzado ese par). Si es así, no entiendo que desde el principio tuvieras problemas de pérdida de compresión por la junta. Imagino que un tornillo defectuoso podría ceder con el tiempo pero si el apriete inicial era correcto me parece extraño que diera problemas nada más arrancar el motor.

            En cualquier caso, mucha suerte con el próximo intento (y esperemos que sea el definitivo).

            Unas

            Comentario


            • Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)

              Originalmente publicado por Lechuck Ver Mensaje
              Supongo que entonces das por hecho que el problema estaba en los tornillos (no quedan muchas más opciones). Ojalá sea así pero entonces hay algo que me resulta extraño. Si pudiste apretar a 70 Nm significa que dejaste los tornillos con el par indicado por el fabricante (si el tornillo hubiera empezado a ceder antes no habrías alcanzado ese par). Si es así, no entiendo que desde el principio tuvieras problemas de pérdida de compresión por la junta. Imagino que un tornillo defectuoso podría ceder con el tiempo pero si el apriete inicial era correcto me parece extraño que diera problemas nada más arrancar el motor.

              En cualquier caso, mucha suerte con el próximo intento (y esperemos que sea el definitivo).

              Unas

              Pues sí cofrade, eso también lo he pensado yo y la verdad es que no lo entiendo , es cierto que ya era el tercer apriete aunque los dos anteriores habían sido a 34Nm, y en ese caso, apretándolos a 70Nm no creo que rebasase el límite elástico, desde luego no lo parecía.


              En el primer video que puse (cuando la culata se apretó a 34Nm) salían bastantes burbujas, sin embargo la vez que apreté a 70Nm salían muy pocas y solo en 2 de los 3 cilindros, con lo que deduzco que parecía problema de apriete, tal vez alguno de los tornillos si que estaba algo tocado.

              Por otro lado he estado pensando en algo que me ha dicho otro cofrade: ¿No es posible que a pesar de que aparecieran esas pequeñas burbujitas en el primer arranque, una vez que se ha llevado el motor a la temperatura de servicio (cosa que no llego a pasar), y después de enfriarse y reapretarse, dejase de tener fugas?, quiero decir cuando el motor ya se ha asentado, por decirlo de alguna manera.
              Si mi motor no tuviese ese pequeño escaloncito donde queda acumulado el aceite y se forman las burbujas, no me hubiese dado cuenta, ¿en ese caso se hubiese producido de nuevo el fallo crítico de la vez anterior?

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              • Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)

                Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                Piensa en los tornillos como si fueran muelles. En realidad lo son y trabajan como tales. (Edito: Tienen que absorber las dilataciones térmicas, si no, la junta de culata duraría dos telediarios). Tienes que estirarlos para que se incremente la fuerza que ejercen entre la culata y el bloque y aprovecharla al máximo, que es lo que vale. Pero si los estiras mucho estás aplicándoles más fuerza de lo que pueden soportar, se estiran y ya no vuelven a su posición original al soltarlos. Pero hay más, se han hecho más finos, y la próxima vez se estirarán antes. Si aplicas el mismo par, fuerza sobre el tornillo, el estiramiento será mayor aún, y probablemente la tercera vez será la última. Si pones más par... no te digo nada.

                Tienes dos soluciones: Estar seguro de no entrar en la zona de deformación plástica, con lo que los tornillos no se sabe dónde están ni que fuerza hacen (la traducción par-fuerza es bastante libre). Sobrepasar un poco el límite elástico (el famoso cuarto de vuelta) notándolo, yo he apretado muchos tornillos así, y he roto unos cuantos, y saber que estás al máximo que soporta el tornillo.
                Y otra es usar tornillos nuevos, de precisión, a los que aplicas un par determinado prefijado, que se supone y debe estar justo antes del límite plástico y después un ángulo del orden de 60º que depende de varias cosas. Eso los hace entrar un poco en la zona prohibida peo aún son seguros, pero inutilizados.

                +Ed: Yo te aconsejaría que aprietes en más tramos, múltiples veces, aunque teniendo en cuenta que eso supone fatiga... Hay un compromiso que hay que torear. Lubricar los tornillos es bueno, pero hay que controlar el par. Tal vez apretando poco a poco sin volver atrás para reapretar hasta la última vuelta, que sí.

                Por lo que he visto, los tornillos de mi culata son de funcionamiento plástico, esto coincide con el manual de Volvo que no dice en ningún momento que haya que reapretar la culata. Cuando los tornillos entran en la fase plástica, efectivamente quedan deformados permanentemente y ya no se deben volver a reapretar, si esto fuera así, no se podrían volver a utilizar una segunda vez, sin embargo hay dos cosas que no caudran:
                En primer lugar, en el manual dice que los tornillos pueden reutilizarse.
                En segundo lugar la secuencia de apriete no tiene ángulo final, que parece ser que es como se alcanza la fase plástica del tornillo.

                ¿Entonces que ocurre?, ¿los tornillos de Volvo a pesar de ser de funcionamiento plástico, no se aprovecha esa cualidad?, y por otro lado, aunque el manual no lo dice, ¿al utilizar estos tornillos como convencionales, hay que volver a reapretarlos?
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                • Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)

                  Todo depende de que se hayan deformado o no.

                  Si el apriete (fíjate que no estoy diciendo el par) no ha hecho que los tornillos salgan de la zona elástica, puedes reutilizarlos. Pero hay varios inconvenientes. (Así que ante la duda, la más cojonuda. Son baratos, se cambian).

                  El primero es la dificultad de saber lo anterior. Lo que se hace es ensayar los pernos, hacer muestreos y controles y suponer que todos son iguales. Se da un par de apriete de seguridad que hay que respetar a rajatabla. Pero ya has visto lo que pasa si lubricas o no los tornillos. O si los empleas dos veces y la rosca se ha pulido. Con lo que el mismo par produce más apriete.

                  El segundo es que si por seguridad te quedas bastante antes de la transición de zona estás desperdiciando fuerza de apriete, que es vital en un diésel por su mucha mayor compresión. Por eso se utiliza el procedimiento mixto. Asegura un apriete decente y después lo incrementa un poco más forzando la entrada en la zona plástica en la que un ángulo de giro de 40-60º supone una elongación enorme (0.3-0.5 mm) en la zona horizontal de la gráfica fuerza-elongación con poca variación de la tensión del perno y por tanto de la fuerza que ejerce. Digamos que es trabajar sobre seguro, a costa de inutilizar los tornillos.

                  Si no hay otra posibilidad el fabricante utilizará tornillos de paso más fino, más resistentes a la tracción. Caso de los tornillos del volante, que tampoco se deberían reutilizar. Porque en caso de desequilibrio las fuerzas son tremendas.

                  Lo ideal es utilizar el sistema par+ ángulo. Y vigilar muy bien la "sensación" de la llave cuando empieza a estirar el tornillo de verdad. Inconveniente: no conoces el par de apriete correcto para eso.

                  Pero el tercer problema es que Volvo está por medio, es el que "manda" en sus motores y parece un poco "tirano" y hay que decidir cuánto debemos obedecerlo.

                  Te aconsejaría que rompieras los tornillos que te quedan como experimento y aprendizaje. Evidentemente, no en la culata, sino con dos tuercas en un tornillo de banco. Y si no, con unos cuantos de M6, mantequila pura.

                  Respondo a tus preguntas entre líneas abajo:

                  Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
                  Por lo que he visto, los tornillos de mi culata son de funcionamiento plástico, esto coincide con el manual de Volvo que no dice en ningún momento que haya que reapretar la culata.
                  Cuando los tornillos entran en la fase plástica, efectivamente quedan deformados permanentemente y ya no se deben volver a reapretar,

                  Así es. Para curarse en salud da un par de apriete relativamente bajo, y sí hay que reapretar. Si algún "listillo" (hablo por ellos) se pasa, pues ya espabilará. Y hay muchos, incluso entre mecánicos expertos que llevan muchos años haciéndolo "a su modo" Afortunadamente son pocos. Y van aprendiendo a leer los manuales de servicio.

                  si esto fuera así, no se podrían volver a utilizar una segunda vez, sin embargo hay dos cosas que no caudran:
                  En primer lugar, en el manual dice que los tornillos pueden reutilizarse.

                  Porque el par que preconiza es bajo. Pero no lo subas.

                  En segundo lugar la secuencia de apriete no tiene ángulo final, que parece ser que es como se alcanza la fase plástica del tornillo.

                  Por lo mismo de antes. Para eso deberías usar un par algo mayor, pero no lo conoces. Y ya sabes lo que pasa con el método ensayo/error

                  ¿Entonces que ocurre?, ¿los tornillos de Volvo a pesar de ser de funcionamiento plástico, no se aprovecha esa cualidad?,

                  Sí, eso parece.

                  y por otro lado, aunque el manual no lo dice, ¿al utilizar estos tornillos como convencionales, hay que volver a reapretarlos?

                  Sí, eso parece.

                  Saludos,
                  Carlos
                  ************************

                  Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                  (Manny Adan "in memoriam")

                  Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

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                  • Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)

                    Gracias de nuevo por toda la información Carlos.

                    Aunque no pensaba llevar la culata al taller, finalmente la llevaré mañana para que por lo menos me digan si está bien (sin fisuras) y si está plana.


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                    • Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)

                      Muy correcto. Sobre todo en lo que respecta a las fisuras. Las carga el diablo.

                      Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
                      Gracias de nuevo por toda la información Carlos.

                      Aunque no pensaba llevar la culata al taller, finalmente la llevaré mañana para que por lo menos me digan si está bien (sin fisuras) y si está plana.


                      Saludos,
                      Carlos
                      ************************

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                      • Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)

                        Buenas tardes cofrades,

                        Mañana recogeré la culata y soltaré mas dinero , ya me han confirmado lo que yo sabía, y es que la culata estaba perfectamente, le han hecho el plano por hacerle algo.


                        El culebrón sigue adelante...


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                        • Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)

                          Aquí está la culata recién planficada, en cuanto me llegue la junta la monto.




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                          • Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)

                            Tiene buena pinta, Javi.
                            Animos!

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                            • Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)

                              Buena pinta esa culata! Ya mismo lo cierras y a navegar!
                              Por cierto, cuantas horas y de que manera convendría rodar la maquina después del overhault hecho?

                              Comentario


                              • Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)

                                Originalmente publicado por bandazo Ver Mensaje
                                Buena pinta esa culata! Ya mismo lo cierras y a navegar!
                                Por cierto, cuantas horas y de que manera convendría rodar la maquina después del overhault hecho?

                                Gracias bandazo,

                                Algún cofrade comentó hace tiempo el tema del rodaje, voy a ver si lo encuentro.

                                http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                                MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

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