VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Asociación Fortuna 9, Ro 300

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  • Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300


    No se muy bien como explicarme voy a darle un par de vueltas a la neurona a ver si consigo destramar la capa de polvo que me la recubre
    El gráfico representa la relación que tiene la embarcación con su par adrizante, el par escorante y la altura metacéntrica. Es decir, hasta donde se puede escorar el barco teniendo capacidad de retorno y dónde la escora es irrecuperable.
    Voy a ver cómo lo enfoco de una forma didáctica...
    www.velero-nerea.com

    construcción de un velero de 40´de aluminio


    www.anavre.org

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    • Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300

      Originalmente publicado por Blackstar Ver Mensaje
      Compay & Cía. sólo le pedí estos datos, no me hacían falta más. Dime que es lo que buscas porque tal vez los tenga en alguna carpeta olvidada en el último Gb del ordenador
      Mi intencion es hacer acopio de la mayor informacion del modelo de cara, por ejemplo a obtener datos denumero STIX, mediadas exactas etc,etc, de todas formas todo lo que encuentrese será bien venido.
      gracias anticipadas.
      PD. si aportas informacion convien diferenciar de que modelo es exactamente Fortuna , VDN, RO
      Quien no tenga que hacer ,arme navio o tome mujer
      EB2288

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      • Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300

        Originalmente publicado por Blackstar Ver Mensaje

        No se muy bien como explicarme voy a darle un par de vueltas a la neurona a ver si consigo destramar la capa de polvo que me la recubre
        El gráfico representa la relación que tiene la embarcación con su par adrizante, el par escorante y la altura metacéntrica. Es decir, hasta donde se puede escorar el barco teniendo capacidad de retorno y dónde la escora es irrecuperable.
        Voy a ver cómo lo enfoco de una forma didáctica...

        Te lo agradeceré mucho, ya que mi teoría del buque de PY me queda ya muy lejos.
        ....hay hechos en la vida que son para siempre ....para no olvidarlos, anótalos en una lista Anónimo del Refranero Tabernero

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        • Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300

          Originalmente publicado por compay Ver Mensaje
          PD. si aportas informacion convien diferenciar de que modelo es exactamente Fortuna , VDN, RO
          Compay, la información aportada es del VDN30. Del astillero La Moa. Así lo especifiqué en el mensaje dónde aporto los gráficos, y así viene en mi perfil público
          Cofrade Fehurihi, no se cuanto tiempo hiciste el PY, pero creo recordar que donde se estudian es en el temario de CY, en Teoría del buque. Y la verdad es que desde que hice el examen, y aprobé justito, no lo he vuelto a tocar en serio. Y de esto, te aseguro, si que ha pasado mucho tiempo. Aun así, cuando el curro me lo permita, miraré mis apuntes, e intentaré aportar luz sobre las curvas de estabilidad.
          www.velero-nerea.com

          construcción de un velero de 40´de aluminio


          www.anavre.org

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          • Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300

            Originalmente publicado por Blackstar Ver Mensaje
            Compay, la información aportada es del VDN30. Del astillero La Moa. Así lo especifiqué en el mensaje dónde aporto los gráficos, y así viene en mi perfil público
            Cofrade Fehurihi, no se cuanto tiempo hiciste el PY, pero creo recordar que donde se estudian es en el temario de CY, en Teoría del buque. Y la verdad es que desde que hice el examen, y aprobé justito, no lo he vuelto a tocar en serio. Y de esto, te aseguro, si que ha pasado mucho tiempo. Aun así, cuando el curro me lo permita, miraré mis apuntes, e intentaré aportar luz sobre las curvas de estabilidad.

            Gracias, no te preocupes, no quiero que curres por mi, sólo era curiosidad, y si alguien, fácilmente podía explicármelo un poco.

            Como para hacerte perder el tiempo.
            ....hay hechos en la vida que son para siempre ....para no olvidarlos, anótalos en una lista Anónimo del Refranero Tabernero

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            • Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300


              No te preocupes, no es eso. Pero tengo bastante lío en el curro y ahora tengo una semana libre que me voy a navegar y la verdad que cuando llego a casa estoy molido
              Creo que es bueno para todos (y recordarlo yo, es mejor para mi) pero no lo puedo hacer con la celeridad que hubiera querido...
              Es fácil que el tono se pierda, aun poniendo los emos..
              www.velero-nerea.com

              construcción de un velero de 40´de aluminio


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              • Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300

                Originalmente publicado por Blackstar Ver Mensaje

                No te preocupes, no es eso. Pero tengo bastante lío en el curro y ahora tengo una semana libre que me voy a navegar y la verdad que cuando llego a casa estoy molido
                Creo que es bueno para todos (y recordarlo yo, es mejor para mi) pero no lo puedo hacer con la celeridad que hubiera querido...
                Es fácil que el tono se pierda, aun poniendo los emos..


                Me he pasado con el tono????

                No era mi intención. Pido disculpas si he molestado a alguien.
                ....hay hechos en la vida que son para siempre ....para no olvidarlos, anótalos en una lista Anónimo del Refranero Tabernero

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                • Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300

                  Originalmente publicado por Fehurihi Ver Mensaje
                  Muchas gracias por el documento, si bien no sé muy bien qué muestra.
                  ¿Es posible que me expliqueis un poquito lo que se ve, a ver si lo entiendo?.
                  Puedo imaginar de que va, pero si me podéis explicar un poquito que información hay en los ejes del gráfico.

                  Hola Fehuruhi,

                  Esta es la curva de estabilidad estática transversal. En el eje de las X se representan los grados de inclinación del barco y en el eje vertical Y se representa el par de adrizamiento en toneladas/metro para cada inclinación. En el caso de las curvas que puso el cofrade Blackstar ,
                  en el eje Y aparecen los brazos de adrizamiento que resultan de dividir el par de adrizamiento entre el desplazamiento del barco, en este caso se expresan en milímetros (en los mercantes se trabaja en metros).

                  Las dos curvas, la de pares de adrizamiento y la de brazos de adrizamiento son iguales y solamente varía la escala del eje Y. La ventaja de la curva de brazos es que si trazamos una tangente a la curva de estabilidad por el origen y hacemos una interseeción de esta tangente con una paralela a Y trazada por 57,3º (= 1 radián) podemos ver directamente la altura metacéntrica viendo la lectura de este punto sobre el eje Y.

                  Espero no haberme liado mucho y que mas o menos se entienda.

                  Un saludo

                  Comentario


                  • Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300

                    Saludos y rondas a todos. Tengo una consulta que hacer, resulta que leo por este hilo que los fortuna son unos grandes ceñidores, sin embargo, nosotros no somos capaces de hacerlo ceñir más allá de los 35º-40º, en condiciones óptimas de velocidad.
                    ¿Algún forero-fortunero es tan amable de indicarnos como trimar óptimamente las velas para ceñir a rabiar?

                    Gracias y unas rondas de caipirinhas para todos.

                    Comentario


                    • Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300

                      Joé, no sé si te refieres al ángulo de real o de aparente pero yo me doy por satisfecho con ese valor.

                      Yo no sé nada de esto pero, salvo que el viento sea muy flojo, yo optimizo la velocidad cazando a lo bestia el génova, echando el palo hacia atrás (tensando el backstay a tope), carro de escota al centro y mayor bien cazada (sin ahogarlas).

                      Te aconsejo ir probando cómo le afectan los cambios en la velocidad y, aún mejor que eso, que practiques un poco de windsurf, si puede ser con una tabla de travesía o de las antiguas, mejor que de las modernas y te pongas a probar cómo reacciona una tabla con los diferentes movimientos del palo.
                      .




                      Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

                      Comentario


                      • Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300

                        Originalmente publicado por shamrock Ver Mensaje
                        Saludos y rondas a todos. Tengo una consulta que hacer, resulta que leo por este hilo que los fortuna son unos grandes ceñidores, sin embargo, nosotros no somos capaces de hacerlo ceñir más allá de los 35º-40º, en condiciones óptimas de velocidad.
                        ¿Algún forero-fortunero es tan amable de indicarnos como trimar óptimamente las velas para ceñir a rabiar?

                        Gracias y unas rondas de caipirinhas para todos.
                        Si estás hablando de ángulo real, es aceptable. Pero como dice Windi, jugando con escoteros se arañan unos grados. Pero si las velas ya están algo deformadas, entonces va costar algo más. Respecto al trimado de la mayor, para mantener el alebeo(o twist), suelo llevar el escotero más allá del centro y la contra suelta(para que se eleve); así consigo ceñir algo más sin perder potencia.
                        Un saludo!!
                        Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

                        Comentario


                        • Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300

                          Cofrade Fehurihi, me refería a mi propio tono, lo siento toda esta confusión. Creo que lo mejor es que nos vaciemos una botellita de ron a pachas...
                          Icarius , me parece que está todo lo bien explicado que se puede explicar esto. Yo andaba buscando la forma de simplificar términos. Ahora estaba mirando si encuentro los apuntes a bordo..., pero sólo tengo el libro de CY y ahora si que estoy perdido, NO SE DÓNDE ESTÁN
                          Esta tarde he colocado el arraigo del estay volante, la parte de cubierta. Mañana enfibro la contraplaca y mientras "cuaja", me subo al palo a colocar el arraigo superior.
                          Subiré fotos
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                          • Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300

                            Originalmente publicado por shamrock Ver Mensaje
                            Saludos y rondas a todos. Tengo una consulta que hacer, resulta que leo por este hilo que los fortuna son unos grandes ceñidores, sin embargo, nosotros no somos capaces de hacerlo ceñir más allá de los 35º-40º, en condiciones óptimas de velocidad.
                            ¿Algún forero-fortunero es tan amable de indicarnos como trimar óptimamente las velas para ceñir a rabiar?

                            Gracias y unas rondas de caipirinhas para todos.

                            A parte de los buenos consejos de los cofrades Windi y Ferreret, vigila que no tengas demasiada tensión en la driza de génova. Si quieres dar preferencia al ángulo y hacer muy buena proa (es el caso cuando hay una brisa y mar completamente en calma), ténsa primero el back-stay según la intensidad del viento (más cuanto más viento) para que el estay se mantenga más recto. Después dále la mínima tensión a la driza de génova. Observa la forma de la curva de la mitad superior del génova mirando desde el centro de su base cuando está portando con las lanas horizontales a ambos lados. El borde de ataque debe de ser una curva suave, muy poco más pronunciada que el resto de la curva de la vela. No importa que haya algunas arrugas horizontales en el grátil si la forma del perfil es la correcta. Modifica tension si es necesario y vuelve a observar hasta que la forma sea buena
                            Este es el trimado del génova para hacer la mejor proa, pero requiere más atención a la caña pues entra más facilmete en pérdida que cuando la curvatura del borde de ataque es mayor. (es decir las lanas empiezan a perturbarse más fácilmente)
                            En caso de que haya bastante ola de proa, entonces es mejor dar algo más de tensión a la driza para aumentar la curvatura del ataque y que la vela no entre en pérdida cuando cabecea el barco entre las olas. En esas condiciones por muy fino que se sea con la caña el angulo con que el viento ataca la vela varía constantemente por el cabeceo y por eso requiere un reglaje mas permisivo aunque hagamos algo peor ángulo.
                            Cáza la escota hasta que la baluma toque suavemente las crucetas.
                            Verifica que la posición del carro de escota de génova está bien ajustada orzando muy suavemente y verificando que las lanas de arriba y abajo emoiezan a perturbarse al mismo tiempo. Si se perturban primero las de arriba, adelanta un poco el carro y viceversa.

                            Con respecto a la mayor, ajusta primero el carro: con viento muy suave el carro un poco a barlovento. Viento medio carro hacia el centro y a medida que el viento sube lo vas bajando a sotavento. Despues ajusta el pujamen, tanto mas tenso cuanto más viento. caza la escota y observa la forma curva que forma el perfil: si el grátil está falto de tensión y la bolsa muy retrasada, tensa el cuningham hasta que lo corrijas. La bolsa de la mayor debe estar hacia el centro. Observa la bolsa en la parte alta para ver si la tensión de back-stay es correcta. Si está demasiado plana sobra back y viceversa. A partir de ahí tensa escota hasta que el cataviento superior esté la mitad del tiempo oculto (los demás siempre ondeando) Si miras desde la botavara hacia arriba, la parte trasera del sable superior debería de estar paralelo a la botavara o ligeramente hacia barlovento.

                            Una vez terminado el último reglaje, hay que volver a empezar por el mismo orden y verificar todos los demás puesto que están relacionados y al tocar uno afectamos a los otros.

                            El trimado de la jarcia es también muy importante en el comportamiento del barco.

                            Estos comentarios son de tipo general y cada condición de viento. ola etc requere diferentes ajustes.

                            Un saludo,

                            Comentario


                            • Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300

                              Joder (con perdón) Icarus, vaya clase magistral!!
                              La verdad, es que tenía un par de conocimientos previos equivocados. Por ejemplo, pensava que la lana superior siempre tenía que mirar para atrás, y ahora veo que no.
                              La verdad, es que tampoco jugaba con el reglaje de la driza de génova, pero a partir de ahora le quitaré las telaranyas al stopper.

                              Mañana tenemos regata contra Fehurihi, así que espero que no lea esto

                              Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                              A parte de los buenos consejos de los cofrades Windi y Ferreret, vigila que no tengas demasiada tensión en la driza de génova. Si quieres dar preferencia al ángulo y hacer muy buena proa (es el caso cuando hay una brisa y mar completamente en calma), ténsa primero el back-stay según la intensidad del viento (más cuanto más viento) para que el estay se mantenga más recto. Después dále la mínima tensión a la driza de génova. Observa la forma de la curva de la mitad superior del génova mirando desde el centro de su base cuando está portando con las lanas horizontales a ambos lados. El borde de ataque debe de ser una curva suave, muy poco más pronunciada que el resto de la curva de la vela. No importa que haya algunas arrugas horizontales en el grátil si la forma del perfil es la correcta. Modifica tension si es necesario y vuelve a observar hasta que la forma sea buena
                              Este es el trimado del génova para hacer la mejor proa, pero requiere más atención a la caña pues entra más facilmete en pérdida que cuando la curvatura del borde de ataque es mayor. (es decir las lanas empiezan a perturbarse más fácilmente)
                              En caso de que haya bastante ola de proa, entonces es mejor dar algo más de tensión a la driza para aumentar la curvatura del ataque y que la vela no entre en pérdida cuando cabecea el barco entre las olas. En esas condiciones por muy fino que se sea con la caña el angulo con que el viento ataca la vela varía constantemente por el cabeceo y por eso requiere un reglaje mas permisivo aunque hagamos algo peor ángulo.
                              Cáza la escota hasta que la baluma toque suavemente las crucetas.
                              Verifica que la posición del carro de escota de génova está bien ajustada orzando muy suavemente y verificando que las lanas de arriba y abajo emoiezan a perturbarse al mismo tiempo. Si se perturban primero las de arriba, adelanta un poco el carro y viceversa.

                              Con respecto a la mayor, ajusta primero el carro: con viento muy suave el carro un poco a barlovento. Viento medio carro hacia el centro y a medida que el viento sube lo vas bajando a sotavento. Despues ajusta el pujamen, tanto mas tenso cuanto más viento. caza la escota y observa la forma curva que forma el perfil: si el grátil está falto de tensión y la bolsa muy retrasada, tensa el cuningham hasta que lo corrijas. La bolsa de la mayor debe estar hacia el centro. Observa la bolsa en la parte alta para ver si la tensión de back-stay es correcta. Si está demasiado plana sobra back y viceversa. A partir de ahí tensa escota hasta que el cataviento superior esté la mitad del tiempo oculto (los demás siempre ondeando) Si miras desde la botavara hacia arriba, la parte trasera del sable superior debería de estar paralelo a la botavara o ligeramente hacia barlovento.

                              Una vez terminado el último reglaje, hay que volver a empezar por el mismo orden y verificar todos los demás puesto que están relacionados y al tocar uno afectamos a los otros.

                              El trimado de la jarcia es también muy importante en el comportamiento del barco.

                              Estos comentarios son de tipo general y cada condición de viento. ola etc requere diferentes ajustes.

                              Un saludo,
                              Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

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                              • Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300

                                Originalmente publicado por ferreret Ver Mensaje

                                Mañana tenemos regata contra Fehurihi, así que espero que no lea esto

                                Ya lo he leído



                                Vaya lío, Blackstar; que corra ese ron, y pelillos a la mar.
                                ....hay hechos en la vida que son para siempre ....para no olvidarlos, anótalos en una lista Anónimo del Refranero Tabernero

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                                Trabajando...
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